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[201209]关于近期鳌太穿越果果事件的第三方视角及声音，大家可以一观。
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五哥我确定是一个字一个看完才评论的，哈哈
之前网上传的沸沸扬扬，果果也发表了长篇的陈述，
这次确实给了我们另外一个视角，而当事人说的很中肯。
也看了琨队的评论，
户外的风险让不论领队还是队员，都更应该担当，担当自己，担当集体。
如作者所说，三方谁都有责任，
对于领队，你有这份责任，也确实欠考虑，那状况“丢人”真是危险，
而队伍里，竟然没有一个人提出意见去找她，真是遗憾，
至于果果，只能说平安回来就是最好的结果。
最后，做靠谱的人，跟靠谱的队伍！！！
这领队就是一个SB，如果是我在，那么我会义无反顾的回去找他或是在营地等丢的人赶上来，这样对掉队的人是一个极大的心理安慰。
 真是服了他了，老实说绿野现在的氛围太极端了。
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绿野上的活动帖和全部评论，果果的自述，这个第三方的叙述。用了将近两个小时，全部看完了。最大的想法，是那天聊天的时候，说的那两个字：活该。 按照果果和队员的叙述，她应该是和我一样不会匀速前进的人。她或许是真的体能不错，但性格有固执和不听劝的一面。她的过于自信，是她被丢掉的最大原因。对于这种强度的活动，她没有去找一个熟悉的人来结伴，造成了她一个人在山顶独自等了5天。她没有带手台，在毫无信号的地方，她完全没有和前队联系的能力。她从一开始就几次不听从领队的劝告，也因此，领队失去了对她的耐心。这是果果在这次事件中的错误。 而领队腊八，在批人的时候没有仔细确认，没有和队员充分沟通，了解队员的脾气性格，导致了后面和果果的沟通无效；在人员集合的时候，没有确认队员的装备情况，要不然，果果在出发之前就应该已经被刷下来了；在确认果果已经丢队的时候，没有回去去找，而是原地扎营等了一天，一个无人走过的路线，只是凭着你手中的GPS才能走的地方，一个没有手台没有GPS的人，如果能找到你们，别说你等一天，你就是等十天，她也不可能去追你们，因为她完全不知道该怎么走；在没有和后队确认的情况下，就自以为是的认为后队会追上，于是就丢下果果走了，这完全就是一种不负责任的决定。你怎么知道她不是路痴，哪怕是她原路下撤，真的就不会走丢吗？做为一个领队，丢下自己的队员本身就是一种错误，你应该正面回应大家的指责和质疑，并且跟果果道歉，你所有的努力都不如一句对不起来得更容易获得人们的谅解。
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网上骂声一片 我跟朋友一直在等 除果果外的 当事人的声音 今天看到了。。。。。 教训很多 值得深省的很多 想起一位我屡看不爽的一位高人说的话：人性只有在极端环境下才能真正体现。。普通的徒步那真是哥们义气 谁都可以 屁都不是。。 现在对那高人说：您说对了。。。
我猜总是会有人心里内疚的，他们不一定会出来表态，或者鸵鸟一样。
我觉得，不能对别人要求和期待太高。。 感觉三方都有责任。
从那个队员的博客里，我看到恐慌、非不得已、自顾不暇。。。。
我并没有责怪他的意思 或许那时候只有血缘关系 算是靠谱的了。。。
其实我昨晚看博客的时候，也没有觉得他需要被责怪，身处那种环境，那种纠结的心境，换了谁都一样的。扪心自问，如果换了自己，自己没有GPS，没有地图，没有手台，在一个陌生的无人区，大雾的天气里，敢轻易离开有GPS的领队吗？
很难想象，这么高难度高强度的路线，就领队一个人有GPS，他们很显然准备不充分。
我也觉得单纯谴责领队和队员，也是不对的。其实果果的帖子发完了以后，我也骂了领队和队员好几天，但昨晚看了这个队员的叙述后，我的想法也变了。
我觉得他们都是经验太不充分了！而且这样的线路，这种有领队无收队的情况也太不负责任了些
我觉得千万不要在极端环境里面考验人性，人性是非常复杂的，不是非黑即白。 最靠谱的办法就是尽可能减低把自己置身于极端环境里的可能性
 打仗亲兄弟。。上阵父子兵。。
有一个故事,爷仨穿越秦岭,老爸P了,兄弟轮流背,后来哥哥也P了,没办法,弟弟背哥哥,最后就都P了... 如果在最早放弃父亲,兄弟俩是可以活下来的,这就是血缘.这是你那个高人说的,问题的另外一面.
人性是非常复杂的，不是非黑即白  而且不是白了就不黑的！黑了就不白的！
其实事情很简单，无非是个玩而已，又不是打比赛拿奖金！
没本事的、胆子小的，老老实实花点钱，跟个靠谱的商业队，在最大程度上保证安全！
觉得自己能力够用，胆子也够大的，单人或组织各小团体去尝试一下冒险也未尝不可，自己承担风险，个人对个人负责！
别不懂装懂，冒充行家祸害别人就成！
我觉得千万不要在极端环境里面考验人性，人性是非常复杂的，不是非黑即白。 最靠谱的办法就是尽可能减低把自己置身于极端环境里的可能性
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当队员的时候非常害怕被领队和队友落下，所以每次都累死也要紧跟领队，幸运的是累死也跟不上的时候，都有领队和队友陪伴给予帮助，更幸运的是，刚刚走进户外遇到的领队教给我很多面对自然的风险认识，他告诉我要去小五，我要如何锻炼自己，达到什么程度，如何保护自己，避免运动损伤，如何使用装备，如何看待自然，如何看待户外，等等方方面面的知识，并且不论什么路线，都没有放弃过我。那时候的我，任何自己没走过的路线，都不敢跟陌生领队，抱着这一个靠谱的大腿不放。 当领队的时候，每次内心都非常忐忑，怕自己的经验不足以应付突发状况，怕自己的选择失误带来危险，怕丢失队员，怕任何一点点的准备不足考虑不周导致临时抓瞎，虽然也经历过冒险的时候，当时自己恨不得找个菩萨来拜拜，安全下山后后怕了好久，还因为误以为丢了人被急了的萌萌在手台里吼，好在都是有惊无险。 这件事，领队和队员双方都缺少了一些“畏惧心”。他们对这条穿越线路的难度和强度没有正确的认知，也没有做好相应的准备，队员选择陌生的领队，并且这个领队的领队经验没出过北京，领队没有好好选择队员，对于队伍的组织、备用路线的设计，突发情况的预估，都没有做到应该做到的程度，并且事后不认真反思总结经验，反而百般推脱，指责他人，危机公关做的不够聪明。 总之，户外是个高风险的活动，畏惧心多一些，再多一些都不过分，不小觑任何一条穿越路线，不小觑任何一次出行，出发之前满怀期待，未雨绸缪，出发之后竭尽所能，用不放弃，永远把个人和他人的安全放在第一位，队员选择具有相似或相同穿越路线带队经验的领队，按照要求准备装备并熟练使用，锻炼储备自身足以应付相应强度路线的体能和心理准备，了解路线的常规和非常规风险所在，积极配合领队和队友，积极和领队及队友沟通情况，这是队员的本分；领队要准备至少一套备用下撤路线，路线中可能存在的风险是什么，如何下撤，遇到什么情况分队，如何分队，领队组或者队伍中队员的体能经验如何，何人可以协助领队，领队出现意外不能正常组织队伍的时候，有没有人可以替代领队正确处理，行进中如何控制队伍速度，何时休息，何时进餐，是大吃大喝还是简单垫吧，何时点名（每次集结出发基本都要点名，绝不可能一天两天少个人都不知道，不在眼前或者不确定位置就是少人了，不是下山了还没有找到才叫丢人了），每个休息点的到达时间，如果提前或者延迟，备用休息点在哪里，所有的问题在出发前都应该有所设计，穿越的最终目的在我看来永远是全队人安全下山，至于速度、记录神马的都是浮云，分队是最大的危险所在，非不得已，绝不同意。这是最低标准。其他让队员都吃好睡好休息好腐败好，玩好乐好锻炼好，有所收获，如果还能兼顾，当然更加锦上添花，毕竟户外穿越的苦中作乐也是精神体验的重要部分。 准备做到最充足，危险预估到最坏，每次出行都不麻痹，不掉以轻心，这样的事儿很多就可以避免了。
小河啊，你这是要申请小红花啊，是吧？ 
卓越有成效啊！
必须的，以后就领我们家的队了哈哈，还得他五舅舅帮着负重才行哈哈。
 拉了尿了表乖我们哈哈，我们不是主观意愿。
一上午就看那个帖子了，知道一些当事双方所不知道的事情，琨说滴好全面鸟，顶一下·~~~
我娃的他洗，弄你身上的就不一定了哈哈，你赶快弄个五嫂出来帮你洗吧哈哈。
以后抱着你家娃去相亲去，先考虑一下会不会带孩子哈。
小孩子很好带，咋着都能让他长大了，教育是个大问题啊。
赞同琨玉河的观点！领队不是那么好当，想当就当的，队员，也要有选择领队的适合自己的“标准”。
我这也头疼呢，微博上那些育儿的办法信息啥的，都没少看，先纸上谈谈兵哈哈。
领队的风格也有很多种，当然我也好几年没有跟过别的队伍了，对别的领队不太熟悉，只是听说绿野上的不少AA领队都是这种风格，全队各走各的，快的快走，慢的慢走，自己对自己负责，也算是一种风格，至少是一种现象吧，这种队伍也有自己的乐趣。我们的队伍习惯于讲究团队，讲究整体，要求领队们要适当照顾队员，当然这也跟我们的圈子相对比较固定，每次活动都熟人很多有一定关系，可能看到他们这种方式就比较难以接受。
我跟你是一样的，我也不怎么发强线，每次都是互相照应，不太理解绿野上面的那些领队的风格。
这个你不用头疼，昆队我告诉你没有你想的那么麻烦，只是要求有耐心就可以了，另外有老人在旁边的话，老人会给你省很多的麻烦事，有了孩子打破了生活规律是肯定的，看别人育儿经验和听别人的育儿经验，只听一些有病的症状，比如疹子，孩子都会起，这个不是什么还怕的事情，还有哭闹都是很正常的事情
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跟了这么一个队伍，挺惨啊。从第一天就丢人，丢了的自生自灭。特别是第一天开始就高反的，如果队伍中不是有她的朋友的话，根据这个队的作风，也许就被丢下一个人自己下撤了，生死由天命了。
正是因为领队和队员都能力不足自顾不暇，才造成这样的局面，所以才有什么本分情分的说法，如果全队的能力再强一点，就都能发挥情分而不是守本分了，也不会大家都这么纠结。
我认为那个队没情分，下山以后也没马上报警求助，恐怕也没有守住本分。
队员之间估计是没有在一起走过多久的吧，如果一起走一年以上也不会出现这样的事情吧
人没挂在上面，就是上天对他的仁慈了，被人骂几句，也是他应得的。
这个还真不好说，人和人不一样，有的人走过一次，就能成知己，有的人走过一百次，也是过客。
但是从人的常规观点来说，都愿意找一起走过的走这条线路吧。但是看过帖子之后发现最起码的帮助都没有，就像五哥说的，帮忙收个帐篷啊，帮忙做个饭之类的。再换回来假如星空，子笛、五哥、我、木木、昆队我们几个去走这条线路的话，肯定不会出现这样的事情了。你说呢？
你叫那个真儿干嘛？而且你也没明白我的意思，有时候文字不能按字面意思理解，你也没见过兄弟反目谁都不和谁说话的。没发生的事情谁也不知道，而且你也别太肯定了，呵呵，以我的经验，凡是话说得很绝对的人，都不太靠谱。
我倒不是叫真啊，就是这是太让人生气了，我自认为还是很靠谱的，哈哈
你要是气死了，能换来世界和平，那我支持你生气啊。 
最好一下能把日本鬼子气死那才好呢。省的整天打钓鱼岛的注意。
一天最多30分，其他的就全都贡献了。以我六级话题家的积分负责任地告诉你
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这事多出点挺好，它提醒我们回归常识，户外有风险，自助才靠谱，天不靠谱可能下雨下雾，地不靠谱可能跌倒迷路，领队队员靠不住可能对你不管不顾。
果果啊，跟陌生人走陌生路，带个手台行不？打印份地图行不？找个可以结伴的人行不？ 跟不上队伍的时候，借个手台走后边慢慢追队伍行不？追不上的时候，记住路线原路返回行不？原地等待救援，谁知道你到底走到哪里啦？……队友领队难道成心陷害你不成，多帮你一分是道义，少帮你一分是自由，帮多帮少就看你人品看你怎么沟通了。
有这么多热心的道德法官，出事了去指责队员领队，这样的人还会有，这样的事还会发生。
我又突然想起看过的一篇关于夏子的帖子里一句话，记不得谁写的了，但是那句话印象很深，意思是“在那种情况下，没有人脱衣服给夏子，因为谁脱谁死。”这还是在灵山，夏子身边还是有队友的，队友还是给她做过人工呼吸的。
“人家帮你是情分，不帮你是本分。” ——《甄嬛传》
十分困惑，先自助，再互助，这应该是做人的基本常识，为什么户外不能自助的人，能理直气壮指责别人，还那么多人帮腔呢？
我想，可能是中国自古儒教横行，习惯用道德话语的大帽子胡乱砸人，把一部分人砸晕了成了雷锋忙死累死，把一部分人逼油了说一套做一套。
我老爸总骂我，说我中不中洋不洋的，因为我和他的思路总是对不到一起去，所以我和老爸在一起的时候，总挨骂。自己的亲人，都有意见不合的时候，更何况是别人呢。这种生死攸关的大事，真的不知道怎么去用语言定义谁对谁错。
中国传统的“仁义礼智信”是讲仁义在先（姑且认为雷锋是仁义的典范吧）。可是我在接受急救培训的时候，老师却说，你们一定要先确认自己的人身安全，再去帮助/救（help）别人。所以，我不能说别人怎么样，只能说自己。
假如这件事情发生在我的身上，要我回去找那个丢的人，恐怕光靠道德的力量还不行，还得看我和那人的关系如何了。是陌生人的话，我未必会回去；如果是朋友，例如星空啊，子笛啊，我就一定会回去。（她们两个看到这段留言一定会笑死，因为一直都是她们强，我弱。）相反，如果是我丢了，我也相信她们会回来找我的。
大实话 所以户外是需要拼人品的 A Friend in Need is a Friend indeed
同意,果果已经为了自己的各种错误吃尽苦头了.而领队,以为发个帖子就能当领队,抓个人就能拼车费,也该被骂. 罗生门,谁也不无辜.户外有风险,真当是玩,可能真的是玩命了.
你说的也很对呀，果果该吃苦，领队该挨骂。骂领队不一定能骂出好领队，批评果果可能让广大驴友受益更多，虽然似乎伤口撒盐残忍了点，话怎么说才好不知道，我感觉这样的声音应该强一些。
非常失望，绿野上呼吁自助的也很少。
我同意拉萨说的。对我而言，在困难重重甚至自身难保的环境中，能否很仗义地回头去救人，要看那人是谁。即：我愿为对方冒多大风险，取决于我们关系亲密的程度。
腊八那支队伍，队友之间大多都是临时认识结组的，从扎营的叙述就能看出，大家都是各顾各，缺乏合作互助精神。
棒总下次要是和你 出去 你可不能丢下我不管啊
不过说实话，一般雨雪风雾露时，搭帐和收帐都会合作一下；即使不熟悉，主动帮人一把，主动叫人帮一把，都是常事。
某次爬山，人海被丢，大家遂四处寻之。他人见状，问，曰寻人海；他人惑：人海非在城中，人海岂在山中？经数世后传说：人山人海。
好吧，那我努力练成超人，练成超人我谁都管
户外会暴露出一个人的劣根性的，这人好坏户外活动中，尤其是长线走就能看出来这个人的人品怎么样了。
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我特意跑到绿野上去看了好多帖子，作为一个弱驴（甚至都算不上一个驴子），没有亲身走过那条路线的人，恐怕没法发表客观的观点，但是能感觉到果果一个人在帐篷里哭的那种无助的凄凉。
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双方都有责任。 做为队员，过分依赖，准备不够，不考虑对团队的负面影响，认为我跟你出来你就应该负责的想法不可取。 领队的责任很清楚，带出去就要带回来，一个都不能少这是原则吧？
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约伴性质的的队伍，先对自己负责吧，不要去批评队友或发起者，大家都想活着，大家都不是牲口跑来跑去还没事的那种人
无论如何，领队有审核队员参加与否的权利。
当然，报名之前，报名者也有明确个人能力及个人自我判定的义务。
但更无论如何，报名在前，审批在后。
另，更是常有一句话，是否批准领队无需理由。
当下，多数人是只报名，甚至于都不看帖。
还是当下，部分领队太过赚钱，另一部分领队则太过保姆。
e.g. 如活动帖中说明需带雨衣，部分队员未带雨衣，且未有冲锋衣。如你有冲锋衣，你还有雨衣，你是否将自己的雨衣或冲锋衣借给他人使用？
A. 借
互相帮助，人性，等等……完全是正能量
B. 不借
为什么不看帖？或者，看帖为什么不带？……冷漠，不友好，人性缺失，基本上是负能量
C. 观望
D. 沉默
E. 其他
A 的必然结果是感动；B 的必然结果是长记性；C 的结果呢？D 的结果呢？E 的结果呢？或许，C D E 的结果会取决于 A 与 B 吧。
嗯,你说的值得思考,我肯定是A,然后和队友多说说下次注意,去哪买雨衣什么的.但也得看什么人.要是依赖有理 那种人,我可能真心不想帮. B的选项我认为只有在危险不大的时候才有意义.另外,没自助观念的人,就是硬长了记性,也一样改不了本性. 所以我可能是有坚持,但坚持很少的人.
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1,这不是第三方的观点,第三方是你我这种和本事无关的评论者.这只能说是一篇尽量客观,保持良知的参与者的记录与反思,罗生门的印记依旧可见. 2,当然,客观是都有责任,关键这个问题的严重性在于,整个队伍中,领队和前面表态的队员,对此事的态度上. 我一直认为,如果腊八站出来说一句:我错了!这虽然不能改变这次的错误,但起码以后还有机会改进.很多人都会原谅他.但实际上我们看到的是,领队发了个帖子来替果果反省错误. 3,我曾扪心自问,如果我在腊八队里,我也不会去找果果,我不敢,我不敢去一个人面对危险,所以我坚决不跟腊八队,不怕被丢,也怕丢掉队友,受不了良心的谴责. 4,在果果失踪的阶段,我曾经思考过,这种情况,应如何救援与保护队友的安全,如何安排人员:下山求救,原地搜救,带其它队员下撤...领队很难.没想到,领队竟解决的如此轻易. 5这件事,对所有户外人的心里,应该都有一个不小的冲击.这点,有侧峰前辈的评述,无须赘言! 6,多说一句,作者的充分准备,正说明了这个队伍的大问题---队伍没有统一协调的公用物资,导致全队无效负重增加,进而导致抵御风险的能力下降.---队伍的组织合作可见一斑.
我说的第三方，是因为之前，这一事件，基本上集中在果果同领队之间。
任何评定或者评论，都应该听一听这两方之外的其他队员如何说。当然，他们是当事人的同时，也必然会影响到他们本身的一部分立场。
现在，只是其他队员的声音太少了。
其实，我也很想听一听，原路返回的队员的声音。
3,我曾扪心自问,如果我在腊八队里,我也不会去找果果,我不敢,我不敢去一个人面对危险,所以我坚决不跟腊八队,不怕被丢,也怕丢掉队友,受不了良心的谴责.
“不怕被丢,也怕丢掉队友”
确认正确？
6,多说一句,作者的充分准备,正说明了这个队伍的大问题---队伍没有统一协调的公用物资,导致全队无效负重增加,进而导致抵御风险的能力下降.---队伍的组织合作可见一斑.
也是因为这一条，才可能单人更容易生存。
PS. 抛开此次事件，单独看这一条，一定要区分清，协作同独立的区分。一定要记得，自己的包里，最好要有自己独立的饮食与衣物及灯光等。这一条的受害者，一般是相当熟悉的两人之间在较容易完成的一日活动中出现，导致因距离或天气问题而缺衣少食，或无光夜行。这是经验之谈。
PS2. 长距离穿越时，允许队员之间有一定距离，也允许队员在有距离的情况下遭遇到天气的突然变化，所以各队员需要保证自己身上带有不少于自己24-36小时正常需要的物品。
PS. 抛开此次事件，单独看这一条，一定要区分清，协作同独立的区分。一定要记得，自己的包里，最好要有自己独立的饮食与衣物及灯光等。这一条的受害者，一般是相当熟悉的两人之间在较容易完成的一日活动中出现，导致因距离或天气问题而缺衣少食，或无光夜行。这是经验之谈。 同意,提醒的非常必要. 我说的,是公用物资,例如路绳,在以前的长线游记里,路绳都是作为公共物资分背的,而不是作为各人保命物资. PS2. 长距离穿越时，允许队员之间有一定距离，也允许队员在有距离的情况下遭遇到天气的突然变化，所以各队员需要保证自己身上带有不少于自己24-36小时正常需要的物品。 也是必要的提醒. 但决不允许在团队在未遭遇危险的情况下,不采取任何救助方法,把最弱的队员丢弃在山上.
3,我曾扪心自问,如果我在腊八队里,我也不会去找果果,我不敢,我不敢去一个人面对危险,所以我坚决不跟腊八队,不怕被丢,也怕丢掉队友,受不了良心的谴责. “不怕被丢,也怕丢掉队友” 确认正确？ 不确认,只是换位思考,以我的能力,在腊八队里,不是果果,也不可能是SOLO救人的人,所以,此行我必将充满悔恨,所以,我只能不参加这种队.(严谨一点,SOLO救人肯定不是好选择,可在这个队里,似乎没有讨论过其他的救人方式.小K注) 再说一句,不管果果有多大的失误,在这种时候,也不是被扔在山上的理由.户外有风险,救不救人就是个底线问题,这底线到底是自身安全,还是一次穿越的成功?
我说的第三方，是因为之前，这一事件，基本上集中在果果同领队之间。 任何评定或者评论，都应该听一听这两方之外的其他队员如何说。当然，他们是当事人的同时，也必然会影响到他们本身的一部分立场。 现在，只是其他队员的声音太少了。 其实，我也很想听一听，原路返回的队员的声音。 我也想听,而且前面也有一个队友专文发表过一些观点,老五也可以贴出来. 但这不是第三方,这是一篇有利益关系的人的记录,他已经在回避一些利益点之后,尽量客观了.但说是第三方还是偷换概念.
本人此生跟自虐行无关，所以我是来歪楼的。
看见五哥说独立饮食，，，俺就立马凌乱了。。呃，大五各种呼唤死马。。帮我背着的吃的啊。。。
我感觉客观一点、公平一点地说，那些队友，并非是主观上故意地丢弃果果，我认为更多地是信息不对等、交流不畅导致的。 走在前面的人以为果果跟后面的人下山了，或者以为她完全有能力自己跟上来，而实际上没有。
从我看完那个博主写的这几天的经历后，我觉得从内心里原谅他了，因为我觉得不能苛责他们一定要做什么，一定要怎么样，谁都想活着。至少写博客的这个队友当时的那种情况，真的是自顾不暇，他所有的力量只能保证他自己活着走出去。
 小寒是个好领导，
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全看完了，整体感觉就是：慌恐。换成我是队员，我也玩命儿的跟着唯一有GPS轨迹的走，他不停我肯定不停，他不等，谁敢等，更别说回去找！
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兼听则明，五哥做得好。 
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