驴友茶馆 ······

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这是为什么呢

小北队真的是非营利活动吗?百人大队为何517没人出来管理呢?下一个绿野?

青松及517各位:

    小北队的活动也 是人数庞大,为什么可以在517一直发呢?难道也是跟绿野一样,给网站交钱就可以发队,不受人数限制?

    可怜的小赖没有交钱吧,被封杀了,小北可以继续?

 

这是为什么呢发表于2010-05-28 16:46
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    elle
    都他妈费什么话呀?大热天的,不嫌热呀?参加活动都是自愿的,谁也没逼你参加~~
    1314
    喜欢就去,不喜欢不去,你们累不累,洗洗睡吧
    我是穷人

    支持领队赚钱! 不赚钱怎么提高服务品质啊,再说他为什么要学雷锋啊,在你的截图中,已经显示这个活动是非营利性了,别大惊小怪了

    拙木鸟
    真不知道你是何居心,对个人进行攻击吗?还臆测领队和网站的关系。小北的活动我参加过几次,盈利不盈利我不知道,但是起码组织的好,而且也不止一个领队,体力不好的也会照顾,起码这点和他出去就放心。有本事别用马甲,堂堂正正的出来质问,有理怕什么!妈的,就讨厌这种无事生非的。
    小驴漫步

    我认为大家不要在论了,没意思,说小北好的都是跟小北走过的,说小北不好的却没和小北走过,这很说明问题。

    梦远

    这年头,在背后说人坏话成时尚了吗?

     

    大家都是成人了,都有基本的自我控制能力吧?

     

    你觉得小北不对,不参与就行了,在背后指指戳戳的,过瘾呢?

     

    银子收的高与低,是参加活动的人考虑的问题,该着您多这一嘴吗?

     

    我所认识的小北是超级有责任心的领队,带百人的队伍不会有问题,大家出去玩都是为了开心,闲话还是少说

     

    吧。。。

      小驴漫步
      别生气别说了,指责小北的那几条都不值得一搏,没意义,,
    小心南瓜

    路过,关注中,

    就个人原则,超过20人的队伍本人不参与

    中继

    小北我不熟悉,但根据上文,至少有几个问题:

     

    1、百人团显然超出了一个领队的管理能力,除非有一个领队团,但这个团队是否具备确保大家安全出行的能力是个问题,小懒的领队团就是个例子,一群毛孩子,除了收钱看不出还能做点别的什么;

    2、定金收的过早,提前一个月,35000不是个小数目,如果出现问题谁负责,517吗?

    3、定金的收取是有比例的,350占到550的64%,相当可以了。既然收了定金,并定义为定金,我认为已经基本是旅行社的行为,商业化可以,但要责权利对等,领队应该告诉大家能享受什么服务,并告诉大家合同的主体是谁,让大家钱花的踏实;

    4、建议517能认真反思管理问题,是否要对领队的行为进行约束,如何保护驴友的利益,这是517作为平台不可推卸的责任。绿野已经出台了保证金制度,517也不必羞羞答答。

     

    总之,我不反对商业化,但要做到双方权利的平衡,希望517这个平台能健康发展。

      博雅散人

      CCTV东方时空曝光了绿野info 自发游为何成为危险之旅

       

      昨天CCTV的东方时空曝光了绿野.其中两条新闻与其有关 8、记者调查:变了味儿的“自发游”; 9、记者调查:(1)“自发游”为何成了“危险之旅”;(2)“自发游”事故,网站应否担责;

      http://bugu.cntv.cn/news/society/dongfangshikong/classpage/video/20100601/100813.shtml

      小韩

      在第18-26分钟
      博雅散人

      对,第18-26分钟.

    升子

    好像前两天看到一个活动帖被封了,现在找不到了,(是一个关于人大游泳的贴子)。说是含商业推广什么的,那个驴友以前的活动室在陶冶发的,问一问是不是,从绿野过来《《蚂蚁兵团》》的领队发什么活动,517的官方人士都给开绿灯啊

      517官方

      你提到某活动被审核为含商业性的问题解释一下:该发起人每周的活动帖子几乎完全一致,并且几乎每周都是XX处游泳和YY处泡温泉,审核小组人员认为他是在为对应游泳馆和温泉场所推广,所以做出了含商业性的鉴定。

       

      审核小组的审核不可能完全准确,也不会偏袒谁,无论从哪里来的领队都是一样看待。

      同时官方也留给了活动发起人申诉的快速通道,用以矫正可能出错的审核。

    傻瓜要自由

    我就是看看 ~~~

    zibao

    个人没跟过小北或小懒,

    跳出商业化对与错的层面,仅仅从活动内容上看,感觉口碑很重要,

    小北的口碑似乎非常好,小懒的貌似就不好了,

     

    大家多指责小懒过懒,不组织活动,放羊似的管理,景区也缺少味道,我想,无论是否商业化,小懒提供的活动给很多人造成了“性价比失衡”的印象,所以被投诉。这点不改的话,小懒今后也不会有市场。著名的领队集团“二o马”,虽然被n多驴友指责,但是其提供的相对高质量的廉价旅游还是吸引了一大批“不准备成为驴友的驴友”——比如带着拉杆箱去库不齐的,“二o马”的市场定位就是这些不准备升级的初级驴们,所以从接吻到初恋到招募有责任心的领队充当下线,一气呵成,自己则坐收渔利。。

     

    小懒如果要发展,就要走2个路子:1、自己锻炼身体提高责任心,去掉一些80后的矫揉造作,好好为驴友服务,多给客户“甜口”,别不把客户当人“放羊”,逐步积攒自己的“品牌”;2、找些有能力有责任心的下线领队来帮你,你自己可以做“二o马”第二或第n都行。

     

    除此以外,苛责别人并不能给你带来市场利益,甚至连心中的那点“火气”也消化不了。

     

    既然经常发“放羊商业贴”,估计也是爱财之人,那么要取之有道,自己也高兴,驴友也认同,很多户外店主做领队就是这个路子,名利双收,何乐不为?何必反反复复苛责别人。

     

    当然,如果再升高到户外商业化的问题上,我要说,目前所有的商业化都不合法,都是灰色地带,这个需要一个立法过程,但是在此之间产生的法律问题,肯定会成为当事人的“闹心事”。

     

      小韩

      法律禁止无照经营

      米兰灰

      好好看看楼上的吧~~

    517官方

    面对众多的质疑,官方再次总结并一一回复:希望大家就事论事,不要上升到人身攻击,毕竟大家的目的都是一样,希望活动更加安全、快乐,希望规则更加完善、公正。

     

    质疑总结与回复总结:

    1)  既然活动总人数上限的规则已经出台,为什么没有否决之前已经发布、尚未进行的活动?

     

    法律也存在漏洞,在漏洞被补齐出台新律法之后,以前的量刑都是不可更改的。活动规则也是如此,网站承认规则不完善,但是不能因为有了完善的规则,就推翻之前所有的活动。

     

    就此帖质疑的小北活动特别说明一下:此活动是总人数限制规则出台之前发布的,并且大家已交订金,网站和小北沟通过,对方也迅速回应:将每辆车分别交由几个负责人组织,这就相当于在不合适劝退50人的情况下采取了相对合理的办法,将队伍分成两个50人左右的队伍,并且分别由相关的人组织。

     

    2)  为什么没有做到准确区分非营利性活动与含商业性活动?

    如何区分含商业性与非营利性,之前的策略是由网站管理员+Top3口碑活动发起人来审核和校订,但因为官方没有出台如何区分的具体细则,所以目前的效果并不十分理想。我们会增加一些具体要求来约束,见下文的规则改进。

     

    3)  517是否从活动发起人收费?

    从来没有、也永远不会。

     

     

    我们将对活动规则做以下改进:

    1)  如何区分非营利性与含商业性;

     

    非营利性活动需要公布费用明细,如果包车需要公布车型、包车总费用、包车里程,包车之外的收费也需要分条列明,活动归来需要有财务总结报告(具体活动页面会增加专页)。

     

    此规则自2010-6-6日生效试行,并会根据大家的反馈进一步调整完善。

     

    2)  关于活动总人数以及部分活动发起人人均队员的控制;

    之前已经做过声明,这里重申一下:

    驴友自发组织的活动总人数不得超过50人,强度大于等于1.5的登山、徒步、穿越类活动领队人均队员不得超过25人。

    线上活动、公益活动、官方大型活动不受此约束,一些特殊活动需要提升人数的,发起人可以提出申请,网站审核后决定是否放宽限制,并公布原因。

     

     

    517的一些立场声明:

    517永远把用户放在第一位,并特别注重用户口碑,所以鼓励用户归来对活动进行评价,你从别人的评价中可以发现值得信赖的活动发起人,而你的评价也将正确引导后来人。

     

    517支持非营利性活动与含商业性活动:

    对于非营利性活动发起人,我们应该给予足够的尊重和感谢,网站也有明白的规定,允许并鼓励非营利性活动发起人不A活动费用,并由参与者分摊电话、探路等活动组织费用,但是需要在活动明确声明;

     

    对于含商业性活动发起人,也希望大家能够支持,含商业性活动和非营利性活动可以互补,并极大丰富大家的选择,只要收费合理、组织得当,同样应该感谢他们。希望大家也能正确对待含商业性活动:业余户外领队、职业户外领队、专业户外俱乐部的出现,是户外行业健康发展的阶段性表现。

     

      黄弟吉祥

      解释的得很好,517网站是否应该对某些问题具有最终解释权呢?如果有的话,就请行使吧。

      我觉得没有必要再继续本贴的讨论了。来这里是为开心、交友的,不想看到这些争吵,更不要影响更多爱好户外人的热情。

      核桃

      辛苦了~~

      祝网站越来越完善玫瑰

    北国

    我从未参加过此类先有鸡还是先有蛋的讨论,但根据我个人判断和感觉,根据我几位参加过小北活动好友的感受,我认可小北的为人和品格,同现代社会的大多数人相比,是个好人,是个合格的领队,因为人无完人,肯定他的活动有一些急需完善改进的地方,特别是活动人数过多,不易管理,容易引发户外风险,但不影响他的品格。在我这个好朋友遇到麻烦或被人误解的时候,我出来告诉你-小北,我支持你胜利

    班纳


    我来说两句:看到很多的非议,517是很好的户外自助游的网站,但是由于近期总出现这样那样的舆论,不知道那些信息是否是真的......

    风若隐

    偶来也~

    不得不说两句

    小北童鞋组织的活动应该让参加过他活动的队员发表看法会更加客观一些

    领队有挑选队员的权利

    同样,队员也可以SAY NO

    大家都是成年人 都有辨别是非的能力

    没有人会拿着五四顶在你的脑门上一定要让参加哪个人组织的活动

    参与的本身就是对领队的一种肯定

    近些年户外出事的多,那是因为参与户外的人也多,毕竟几率在那摆着。

    517对于出行人数限制的规定出的很及时

    毕竟安全问题要常抓不懈 永远摆在第一位~

    相信只要是存在的 那就是合理的

    事情本身没有对错之分

    只是参与人的辨别能力有强弱之别

    在合适的时间选对合适的线路 选对合适的领队

    也不枉为户外生涯的一件幸事


     

      乔峰大哥
      中篇回帖,来自北东山脊
      风若隐

      小五么

      碰上小阿紫没?呲牙

      乔峰大哥
      调皮估计是碰不上了折磨
      风若隐

      哪那么容易碰上自己小姨子呲牙

      不过今年小五开山开的早

      说不定哪天还真碰上了憨笑

      乔峰大哥
      那我就7、8二个月专走小五了
      走完北东,走南中西,坐在三岔苦等坏笑
      风若隐
      终于知道守株待兔是怎么来的了偷笑
    竹林贤人
    不是吧,清净一下午了,这个帖子又起来了。。。大家都洗洗睡吧。为论坛创在线人数做贡献呢
    为了胖

    提醒:超过25人的活动,一律不要参加!这是原则问题,呵呵!

      micthequick

      雷锋一次能帮助几个人? 24个人的话,早累死了.

       

      一次出去,有10个哥们姐们的小群体,够多了吧.

       

      不认识的新人,再带上5个,已经就够雷锋的了.

       

      我觉得15个人,差不多了.

       

      而且,2带1,山上真出点什么意外,熟人多,容易协调配合,整体的安全系数就增加了很多.

       

      以前我们出去,核心的4,5个(且基本上周周扎营),脸儿熟叫得上名字的再7,8个(每月最少出来一次),另外3,4个新人.出现任何问题,都能团结一致,共进共退,不会出现放羊,更不会出现灵山上冻死人的事故(夏子不是意外,是事故!).

      为了胖

      严重赞同!!

    老鱼

    简单的户外吧,否则失去了户外的意义。

     

    齊天大聖

    打住吧,血的教训都阻止不了很多人的热情,你觉得你的呐喊还会起任何作用吗?

     

    也别老揪着AA跟商业不放了,很多人需要这种自助的盈利性活动,从报名状态你应该可以看出来。

     

    相信每个成年人都清楚人数庞大的队伍潜在的风险,可很多人愿意参加,这点说明活动本身具有市场性,各求所需,你阻止不了别人的热情。

     

    领队挣不挣钱是自愿,你没权利要求任何人为你无偿服务,除非出于自愿。

     

    我只想奉劝队员,参加了证明你默许了活动所规定的行程,收费,人数等等,也希望队员能明白户外活动风险自负的原则,因为你有权对活动说不。

     

    唯一的建议希望网站以后能在人数上控制一些,或者这种大型活动要求领队制定更详细的计划,包括副领队的人数标准。

      米兰灰

      呵呵~~~~相当同意你的观点!

       

      争论了半天其实就是争论个“责任”问题,是事后的责任问题!

       

      不是说领队不称职,5.1事件的几个领队也是相当负责的。

       

      但发帖:非盈利和商业活动就相差很远了。至少你要让大家心里知道。

       

      无论有些话,大家说的有些过激,但归根到底是为了大家。

       

      没事大家你好我好他也好,真的出事情了,结果你看看会怎样?

       

      谁能扛得住?

       

       

       

      还是祝大家好运气吧~~

      米兰灰

      呵呵~~没有必要火气那么大~~咱们就是多嘴,看见了,感觉不对,提醒提醒大家就完了。

       

      跟咱们一毛钱的关系也没有。

       

      至于517那,跟那边不一样,不收领队的银子,所以闻着味来的不少,网站也不用负啥责任~~估计网站的盈利点不在这里,毕竟这个风险太大,得不偿失,经营策略问题~~

      齊天大聖
      说句实话,没有领队敢明目张胆的说商业,因为现在任何户外网站(俱乐部除外)的商业活动都是违法的,你没有经营权,所以现在户外圈比较乱吧,也缺少相关的法律法规,从以前的几起户外事故判决可以看出来,没有唯一的标准。就当他是潜规则吧,这不是一两句辩论就能解决的问题,淡定吧。
      米兰灰

      是的,活动一段时间的人心里都明白~~~

       

      不过,任何一个潜规则都害人,害己的!

    黄弟吉祥

    盈利或者非盈利又如何?你可以去,亦可以不去。

    来这里是干嘛的?找茬?挑刺?吵嘴?赌气?不要舍本求末,忘记来这里的初衷。

    出来混的就要相互理解,没有人召集活动,没有人组织出行,这个平台死气沉沉一些人就安心了吗?那这个地方还会吸引你吗?

    我从8年前在网易开始混户外论坛,做过境内外领队,在SOHU做过5年版主。而我现在不组织任何活动,为啥?我累!组织者搭钱活该?受累乐意?给你做保姆应该?而你只管享受别人帮你安排好的交通食宿还要道咸说酸?队员应该做的是帮助领队,多伸一把手,将活动搞得更好。组织者得到拥护与支持才会有热情和动力,我们应该尊重领队及组织者的付出。反之,领队召集的活动只要认真负责,将大家安排的井井有条,尽可能的平安顺利这就是组织者对参与者的尊重。尊重是相互的,在面对他人的时候也请看看自己。

    不单是针对小北,也是对那些无论商业与否,但有责任心,带给大家平安、快乐的组织者说一句;你们确实辛苦,你的队友支持你!

    我没有参加过任何小北组织的活动,但每个活动之后我都会关注队员的评价以便于我今后参加活动是对领队的选择。队员心里的秤杆才是领队的口碑,也是领队今后在这个平台生存的生命力。

      小驴漫步
      这话让人信服。
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