驴友茶馆 ······

15469次浏览/387个回复 分享到 
紫苑花开

小北和金钱有个约会,活动严重质疑?从事赢利活动,为何不敢说出口》?

1)如果盈利,而标成了“非盈利”,那么对于队员是不公平的。意味着队员放弃了自己的权利,虽然大家都是自愿放弃的(有意或无意)。


2)这种不公平在一般情况下不会有什么表现,只有出现意外(虽然概率很小,而且我们也不愿意看到)时,取证会很难。

 

的确,做领队的都很不容易,但这都应该是出于自愿,并没有人非要逼你出来带队,所以根本就不存在对领队应该有所物质回报的说法,此贴不是质疑你们赚多少,而是质问你们为何将盈利活动说成非盈利!请不要在这里转移话题!!!

 

写非营利性,就要真的不营利。

写营利,就不会有人有这方面的意见。

什么都不写,大家爱怎么理解怎么理解。

当然,你写营利,结果自己搞亏了。大家也不会再倒找你钱的。

但是,你写非营利,结果赚不少钱。大家就会觉得被骗了。

 

所以这个问题就这么简单。根本涉及不到到底是不是辛苦,到底应不应该营利,他收的钱是不是市场价(说到市场价就更离谱了,既然是非营利,有什么市场价。租车钱才有市场价,但分摊是按人数来的,只有人均价,不会有市场价)

 

以非营利的名义挣钱,其实质是:让参与者在不知情的情况下,分担利润产生过程中所隐含的风险.口口声声说本活动非营利,不以包车赢利为目的,租用50个坐位的空调大巴去翡翠岛(实际费用:总车费为4500元,按坐满50人计算,每人分摊车费为90元)

[以某些著名领队组织的去北戴河[或止锚湾或翡翠岛]的海边活动为例. 同样的车辆,差不多的里程; [绝非本人杜撰,从北京去北戴河,和去翡翠岛的里程差不多,大家可以自己在百度地图上查。]
http://map.baidu.com/


北京到北戴河约280.4公里
北京到山海关约305.0公里
北京到芷锚湾约320.7公里
北京到翡翠岛约307.5公里

车费计算:总车费为4500元,按坐满50人计算,每人分摊车费为90元。如果只有30人报名,那么每人分摊车费为150元。[4500/50=90;4500/30=150] 

结论:

517网站发帖的领队,在发队时是否注明非营利性质还是含商业性质, 然后搞清楚一个逻辑:非营利性质,首选公共交通,适当包车,队伍规模符合网站要求,领队无盈利主观意图和客观的空间。含商业性质则上述安排有适当的盈利空间。这两种都无可厚非,参加者自愿而为,但领队的责任有不同。非营利的领队责任微乎其微,负担道义上的责任而无商业上的责任;但含商业性质的领队有相应商业上的责任。用AA之名掩盖盈利之实,是户外活动事故处理乱相之根本,这个地球人都知道。

 

队员参加你活动认可归认可,活动内容和质量是一回事,但盈利是另一方面的事情!

 

要么你把非盈利活动那栏目改成盈利活动!

要么517把“盈利/非盈利”一栏取消!

 

此帖自然安静,争议自然解除!

紫苑花开发表于2010-07-02 16:28
分享到
  15469次浏览/387个回复 
    牙痛要人命

    路过!

    这个贴子咋这火呀!

     

        小北的活动,我也去过两次!过程还是愉快的!

        对你所提出的营利性质的绝对问题,我也是支持的!这是法律。

     

        但:法律不外乎人情

     

        人家小北利用自己的私人时间组织大家出来玩,为大家提供一个交流的平台,适当收取一点费用是可以理解的,虽然在是否营利你有所异议,就算他是营利了,可能爱点小面子,说是非营利也是可以理解呀!

     

       我举一个例子,你看看:

    “北方水世界,太行山水魂”http://www.517huwai.com/activity/609

    心如水在路中为了提前帮我们安排晚上的住宿,一个人先去打头阵发生了车祸,把腿弄伤了!人心都是肉长的!

     

        可能你看到这样为以为:我本好心好意为大家揭发黑幕,为何还有这多人反对我呢?

        因为每个人的世界观是不同的!

    爱我所爱

    各位我们出去玩是为了省钱还是高兴 快乐呢  ?

    要是按照上面说的 ,跟小北出去得到了快乐,高兴,认识了新朋友,又何尝不是好事儿呢 ,随意评判别人的付出时间成本的劳动我个人觉得是可耻的。 

    是否盈利,个人觉得我要是出去了,打发走了自己的烦恼,活的了高兴,就是组织者盈利又何妨? 人家费事费力,找车,负责安全,区区几块钱和我们各自的得到的快乐来比那个使我们更加需要的 ?我想是不言而喻的,是个人都能想的明白    大家一起互不相识的出游,不就是因为有人去组织,同游,获得我们各自那仅有的些许的快乐,忘却一些工作 学习生活的烦恼吗 ?

    还请 话题这自重。谢谢! 菩萨会保佑你的 。 要是真想省钱,还请您不吃不喝,之工作赚钱,周末在家自闭,岂不是省的更多,生活更充足 ?

     

      海阳
      擦汗区区几块钱.有钱人啊
      普通燕京
      我虽然没包车过,但亲自打电话参考过一些租车公司的报价,按实际算下来,如果是北京周边的,一般领队真赚不了多少,要是和租车的公司比较熟或司机是朋友什么的,可能会多点,但平摊到每个人,估计也挣不了10块。你再把坐公车的时间等可能的风险和成本计算进去,还是包车好。除非,真的计较那么几块钱~~~想想领队也挺不容易的
    大河东流

    建议517把“盈利/非盈利”这种活动属性去掉。以为非盈利活动的组织者都是活雷锋,或者以为盈利活动的组织者都是黑心旅行社,都是片面的。

      旅人

      对!取消就和谐了!也便于鱼目混珠呲牙

      普通燕京
      517对“盈利/非盈利”定义就有问题,至少不够清晰。
      竹子
      强这主意确实不错 但是我觉得 欲加之罪何患无辞
    心如水

    姑奶奶也懒得再说了,你现在说出大天来也没用,第一你有本事有能耐就让我们看看你是谁,别偷偷摸摸的,人不人,鬼不鬼,妖不妖,狗不狗的!你先自己现个原形光明正大点!第二,你不出来也行,自会有菩萨收你,你有本事就接着闹,你在有本事就把报了我们队的人都让他们别去了,都让别人别报名了!哈哈哈,我倒要看看你有多大神通!

      为了胖

       

           

           

       

    心如水
    换点新鲜词吧!这个大家都看腻了!你们那个带头人要是没那么大才本姑娘教教她!别跟没娘的野孩子似的到处嚷嚷遭人笑话!
    旅人

    质疑没有错!支持!就事论事的说,以非盈利的名义干着实际盈利的事情确实是错误的!

     

    我不认识紫苑花开,大家如果认为他是马甲,或者认为他有其他目的,也不妨揭露他的本来面目。

    途途
    TO:那个什么花开
     
    请不要逼知情人把你的面皮撕开,或许你对真的不好,但你的行为已经让你的面皮已经脱落了,你是谁?你知,我知,大家知!
    如果你的单纯的,那么你为什么不在每个活动都质疑,为什么要挑选那些报名火爆的活动发质疑?
    如果你是单纯的,那么你为什么不直接质疑你想质疑的,为什么要等大家评论过后又说这是你想说的?
    如果你是单纯的,那么你为什么不参加活动后投诉,而要火爆的活动后才编造你所谓的经历?
    如果你是单纯的,那么你为什么不敢质疑其他的活动,而只挑小北的活动?诶
    如果你是单纯的,那么你为什么那么有兴趣给参加获得的每个人都发私信,你 范的招吗?
    。。。。。。。。
    有句话是“收人钱财,帮人消灾!”让一些单纯驴受你看似正确却又暗藏污浊的言论而影响自己的判断。
      园子

      很关注这个开了花的到底是谁啊,立得正的人没必要披个马甲说话。藏头露尾的很让人怀疑。

      蚊子飛飛
      我很好奇这个人到底是什么样的
      园子
      呲牙我也很好奇
    爽快

    做人是有准则的,就是诚实。君子爱财取之有道,爱财之心人皆有之,关键是个道字,如果一个人没有起码的道德,这个人就不值得信任,和一个不能信任的人同行一定是悲哀的。我没有考证过某某是否有盈利,但是一定有人在打着《非盈利》而盈利,唇枪舌剑刀光剑影没意义,走过的路做过的事如果可以被大家和实践证明是清白的,有必要在这里打嘴架吗?更不需要一个帮忙的,这一帮,明眼人也就看出一切了。

    经济时代赚钱没有任何错,我也支持,但是做人的原则是:可以赚钱,不能骗财。赚钱者被人尊重,骗财者被人唾骂。很多领队早发帖时注明:含盈利性质,没有人发对更没有责难,这是为什么呢?三思吧。

      野猪皮
      大哥说的耿直。
    天际行者
    只愿新驴都赶紧成长起来,不在纠结于这些迷雾……
    老钱

    http://www.517huwai.com/Space/activity/type/over/uid/54539 紫苑花开报名参加的所有活动,都有一个人做了差评。而没有她参加的活动,几乎没有差评,难道这是偶然?统计学上来说,小概率事件是不可能发生的!这应该是刻意的行为!明显的推论就是这位紫苑花开近期不停的报名各个活动,并且在活动结束时间后给每个活动都做了差评!目的何在???

     

    本人也不赞同领队挣钱的做法,如果领队挣钱还说活动是非盈利的,那更加有问题。小北是否挣钱俺不清楚。

    但是这个紫苑花开,她为什么给所有领队差评???难道她碰见的所有的领队都有问题么?为什么她和这么多领队为敌???她这么做到底是什么动机???

      micthequick

      偶然的现象,时刻出现在我们的身边,昨晚德国4:0胜阿根廷就是小概率事件.难道统计学就定论不可能发生?!(你看的是哪本统计学的书,应该把书去退了.如果你是交学费学的,应该顺便把学费退了.)

       

      什么事情都要讲求证据,没有确凿的证据,就不要定论.如果对方在随意定论,在胡搅蛮缠,在恶意伤人,那我们应该相信,在已有的充分的讨论下,大家已经能够辨别真伪.毕竟,已经有很多的人参加过小北的活动,还有很多人在持续的参加小北的活动,还有更多的人在选择第一次参加小北的活动.这些人都是待朦的羔羊?都没有必要智商和判断能力?

       

      至于是否给差评,人家参加了活动,就有权评价活动,如果人家主观认为不好,就是足够给差评的理由.每个人都有自己的目的,难道我们要去质疑所有与我们目的不同的目的?

       

      再说,给差评就是为敌?!这是什么逻辑?!为什么不能是花开的要求高,所有领队都没有达到其要求?!

       

      至于花开出这些帖,到处发言,是出于什么目的,有什么动机,那是花开的事情.

       

      相信大家的选择,相信大家的判断力.各位领队的好坏,走走就都知道了.

       

      你咬我咬,那是狗狗的行为.我在此借用别人曾经用于劝告我的话,如果一只狗咬了你一口,难道你也要去咬那只狗一口??

       

      当然,有时咬咬还是很开心的,但是既然要咬,就咬到点儿上,别乱咬.

      途途

      哥,一坨是报了名不参加活动也给差评,不知道是不是因为她没去,领队带其他人玩了,所以给的差评

      micthequick

      人家报名了,就有权利评,这个规则.没有什么可说的.

       

      人家评什么分儿,这是人家的选择,也没有什么可说的.

       

      如果活动要求AA费用,那是领队的事情。可以选择是否追究。

       

      另外,领队是可以选择参加的人员的。可以下次不批准此前放羊的人。

       

      如果有人诬赖,用马甲来回注册,报名,然后给差评。那么花这么大劲儿,就让人家咬一口吧。

       

      等咬到自己都无聊了,就该自己舔自己了。

      途途

      哥,有人可以为了钱或者某些目的放弃尊严,所以有些人对有些是不会觉得无聊,更不会自己舔自己,所以还是等着制度制裁吧!

       

       

       

       

       

      micthequick
      制度是跟不上的.自己站得直,不怕别人说啥.
      老钱
      呵呵,你真的很可爱啊,越来越喜欢你了~~~
    爽快
    这本来就不是秘密。这一切心知肚明,愿意去的也就是接受了,否则可以选择不去,至于安全问题,不取决于那个领队,是运气问题。一个没有纪律约束100多人的队伍,在具有危险地环境下,迟早会有问题出现的,至于小北是否有盈利,我不关心,我关心的是大家一路平安。
      心如水

      100人是否平安事实已经证明了!我们已经按照网站的规定绝对不会再发那么大的队伍!

      爽快
      这才是正道,路漫漫兮焉知久远,队队员负责是最重要的。
      爽快
      这里说的不是一百人二百人得问题,有能力的组织一千人也可以,只要大家安全,这里探讨的是以一个性质的问题,就是在以非盈利名义组队时,有没有盈利,这才是本质的问题,哪怕有一分钱进了自己的腰包,那就是盈利,就违背了《非盈利》准则,如果是盈利项目,就是有100万进账,那才证明你是成功的。就这样一个性质的问题折射出一个本质的事情。我不关心盈利与否,我只是说做人一定要对得起朋友。
      爽快
       

      扪心自问者君子也。毛泽东也有人反对他,但是历史证明他是一个伟大的人崇高的人,秦桧也有人支持他,但是他是千古罪人,听不得反对意见乃心胸狭窄,毛泽东说过,要团结曾经反对过自己的人。至于紫苑花开提出的问题在这里讨论,很有必要,就是要净化517,也是在保护517.只有517纯洁了才会有长远发展。大家才有作为的空间,朋友才会更多。

      为了胖

       

      "这里说的不是一百人二百人得问题,有能力的组织一千人也可以,只要大家安全,这里探讨的是以一个性质的问题,就是在以非盈利名义组队时,有没有盈利,这才是本质的问题,哪怕有一分钱进了自己的腰包,那就是盈利,就违背了《非盈利》准则,如果是盈利项目,就是有100万进账,那才证明你是成功的。就这样一个性质的问题折射出一个本质的事情。"

       

      这个说法才是问题的本质,是楼主本来想提出来讨论的。

      可惜很多人居然不去考虑这个问题,而去怀疑提出问题的人的品德问题,把本质问题模糊化,无论是不是故意的,都已不是在就事论事,是在凭自己个人好恶。可以很清楚的看到517上这种团伙势力已经很强大了!二蛋妈没出事前,有人提出质疑了,同样也是一群二蛋妈的粉丝们出来反驳。

      木牧
      得...一棒子打死一群人...各人角度不同罢了,有人关注质量,有人关注性价比...
      为了胖

      微笑我关注的是,是否说实话,讲了真话。

      木牧
      假做真时真亦假....
      旅人

      俺大声为你鼓与呼!

       

      团伙势力的强大超过你的想象,,,

    常走在山上
    一直觉得本站的定位模糊不清,商业领队冒充非营利赚钱,这样发展下去基本就是另一个lvye.info。不知道站长到后来真的能否承受这样的压力?
    多次参加活动的人基本能摸清这里的潜规则,无论选择商业还是非营利都是根据自己的判断自愿参加的,可就是苦了新人,在道德与规则之间痛苦的摸索,受骗会产生屈辱感和愤激之情,说小了会对领队和网站鄙视与咒骂,说大了呢?不说也罢!
    云游四海

    呵呵,我大概知道LZ是谁了,貌似跟小北去过灵山,一个不太爱说话的男人。没想到这么偏执、心胸狭窄、报复心强啊!流汗

      竹子

      惊讶 不是个妞吗 怎么成爷们了 K 我还以为是小北欠的感情债呢 这不依不饶的憨笑 要是爷们就好办了 哥俩约个地喝杯酒沟通沟通 多大的事儿啊 抠鼻

      小驴漫步
      如果是感情债,人家mm早抱儿子找小北北了呲牙
    苏泽

    这事情上.首先.参加是自愿的.既然参加了.就得接受.价钱这事情上也得接受

    现在来说:都各有各的理吧.

    只是,这次就算了吧.下次这类的事情.自己就掂量下.去还是不去吧.

    别到时候心里不爽

    gracewu
    http://www.517huwai.com/activity/1513看看这个链接吧!呵呵!参加活动都是自愿选择,可以去也可以不去,价钱不是主要参数,还要看内容和质量。
    繁星似尘

    呵呵 别人不太了解。要是说光影黑钱的话,那这个群早就该关闭了,不会还能生存到现在的!

     

    楼主对活动进行质疑没有错,呵呵 但是说话不要太绝对了。

     

    回头可以问问参加完的队员就能知道具体情况了,放心 黑钱的肯定不会长久的:)

      为了胖

      光影是好样的,钱从来不经过领队的手,都是新人担任CFO,CFO直接把钱交给司机师傅的

      马可

      好样的!值得学习。

    大福

    楼猪在完全没有调研的前提下,居然质疑我们光影的活动,现在又来质疑小北的活动。虽然小北的活动我不了解,但是她质疑我们光影活动的事情是完全没有根据,当我们和她对质的时候,她就胡搅蛮缠地只会说老钱黑,其他啥都说不出来。我觉得是大家狠狠唾弃这样无聊的行为的时候了。

    这样的人,管理员可以考虑直接封帐号了,从行为来看,动机很恶意。

      AK
      我了解小北的活动,自从我一出来往就跟他的队,小贝绝不是楼主所说的你样的人。向楼主这样毫无根据的说一个好的领队就该遭到众人的唾骂
      野猪皮
      他说光影什么了?没看到啊。呵呵,光影应该是517里目前仅有的几支纯AA的队伍了。要不是大家有共同的爱好以及比较痴迷的领队,还真是不容易呀。
      大福

      她说老钱黑了你我、老大象、紫檀、小娣等光影队员的钱,说老钱很黑。

      Kui

      老钱长的不黑啊  呲牙

    抹茶
    很是无趣啊,还在纠缠这个问题……
    为了胖

    楼主质疑的是这个:

     

    活动性质: 非营利性 ”

     

    说的没有什么不当的,是事实!

      心如水

      请她不要单独质疑我们,4个同样的队,还有其他队?怎么就不敢去说别人唯独跟我们这较劲?

      为了胖

      哦,还有其他队伍啊。没有看到,你们树大招风了!

      怀山

      同意。

       

      写非营利性,就要真的不营利。

      写营利,就不会有人有这方面的意见。

      什么都不写,大家爱怎么理解怎么理解。

       

      当然,你写营利,结果自己搞亏了。大家也不会再倒找你钱的。

      但是,你写非营利,结果赚不少钱。大家就会觉得被骗了。

       

      也看了小北的不少回复,但好象从来没在这个到底是营利还是非营利上讲讲清楚。只是在讲自己收的不是最高的,是市场价而已。

       

      声明:就事说事,不攻击任何人。

      心如水

      不是我们招风,是另有隐情!她看小北性格好好欺负!还有她受谁指示,她干了什么样的事,她自己最清楚!她看我不出来说实话她不舒服!上次她攻击我们的话都已经上升到人身攻击了,我们为了和谐啥也不说!这次可别想了,本姑娘也不是好惹的!

      为了胖

      主观上说,你说的我不敢苟同。我倒觉得楼主是有正义感的人!

       

      客观的说,至少事实是那样,你和小北的回复也都看了。你们的确是营利的,但你们又写的是“非营利”。这个性质在这里,无可辩驳。

       

      就事论事,517容许这样操作是517在给自己泼脏水。你们愿意这么干,并有这么多粉丝团支持,是你们的魅力。 但从事实说就是集体在作奸犯科。

       

      希望不要被人说我攻击你们。呵呵

       

      心如水

      首先感谢您,这个问题我来说,盈利与不盈利帖子上写的很明白,这个不用我们去再去说明什么了。要不然网站也不会设立这个选项,您说对吗?

      心如水

      呵呵,我很佩服您的勇敢,既然您觉得整个517都不好为何还注册还在这玩呀?希望您能找个您所谓的“一方净土”

      为了胖

      hehe , 任何东西都没有完美的。我在517玩,虽然他有问题,我也看到了,但是我能接受他,所以在这里玩。

       

      但不代表他有问题,我在这里玩,就什么也不该说了。

       

       

       

       

      心如水

      哈哈,那看来是接受517的所有就是不接受我们是吧?

      为了胖

      这句话不做评判。:)

       

      我只选择自己认为是合适的。

      木牧
      LZ的正义感,就是加入活动,不参加,然后给差评...这叫人品...呵呵
      心如水

      木牧,你太有才了!

      木牧

      有些事实,只是有些人不愿意说而已~而且皇上没发现LZ一直没出来说话么...所以不答理,该质疑的让他质疑...说多了没意思了...

      怀山

      支持为了胖的一些说法。

       

      不理解部分人的逻辑。讲一个不怕有人生气的比喻:村里,一个年轻人偷东西被抓了,他不是去证明他不是小偷,而是反复地讲还有其他小偷你怎么不抓,偏要抓我,你肯定是是故意在整我!结果这时候出来一个人说:唉,现在世风日下呀,村里要是管理得好一点,就不会有这么多小偷了。这时有人说了,村里这么不好,你为什么还在村里,为什么不搬到其他村里去呀。这人说,村里是有问题,但我愿意在这里住。那人就又说了,那你这样就是跟小偷和我过不去是吧。……

       

      算了,这事情跟我无关,倒是真的跟517有关。

       

      我洗洗睡了。

      为了胖

      这个故事非常形象啊! 值得收藏! !

       

       

      村里,一个年轻人偷东西被抓了,他不是去证明他不是小偷,而是反复地讲还有其他小偷你怎么不抓,偏要抓我,你肯定是是故意在整我!结果这时候出来一个人说:唉,现在世风日下呀,村里要是管理得好一点,就不会有这么多小偷了。这时有人说了,村里这么不好,你为什么还在村里,为什么不搬到其他村里去呀。这人说,村里是有问题,但我愿意在这里住。那人就又说了,那你这样就是跟小偷和我过不去是吧。……

       

      最后那句话,如果把“小偷和”三个字去掉,会更符合小偷的心理。带上了,实际会更符合出来说话人的立足点。 :)

    试飞的小鸟
    道不同不与为谋!
      心如水

      亲,你最近忙啥呢,怎么也不出来玩了?

      试飞的小鸟
      委屈快点抱抱我安慰我一下吧。我最近都忙疯了,已经接近崩溃的边缘了。
      心如水
      好了,抱抱,我的小可怜,怎么成这样了,我把你们老板揍一顿去!
      试飞的小鸟
      偷笑等他给我发了工资吧。
      心如水

      行,到时候告诉我啊,我正好有气没地方撒呢,哈哈

      试飞的小鸟
      好的。我看到了,有人做的好,总是有人眼红的。不跟这些人计较。觉得跟你们玩的好的,还是会支持你们的,比如我!对吧。
      心如水

      恩,大家的眼睛是雪亮的!在抱抱,谢谢你的安慰!

< 12345 >