驴友茶馆 ······

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雪人

那些燃烧的民族主义——转载

那些燃烧的民族主义——转载
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 16 21:01:43 2010, 美东)

下午想着去朋友家玩,他住在西门里,那个时候公交已经不进城了,只把我们放在城墙外,再步行进城。刚好那个点,第一波You__Xing队伍就延着西大街过来了,一切看起来都还很有秩序,警车前面开道,You__Xing的队伍在快车道,两旁若干围观群众。除了口号也没有别的过激行为。

因为我朋友刚好那个点被堵在北门外回不到家,于是我想着先去钟楼买条牛仔裤。逆着You__Xing的方向往钟楼走,没一会队伍就到头了,我以为也就是这样了。

不是的。往前没一会,又来了第二波。第二波没有一直往西走,停住了,又过会,来了第三波,两波人汇合在了一起。现在的位置还在西大街上。

突然,一拨人冲到了马路边,轰然向一个点聚集,打砸开始了。目标是一家日本料理。这个位置警察算是控制了事态发展,零星仍了一些矿泉水瓶后,也就散了。

再往前走,一直到钟楼,马路上都再没You__Xing的队伍,我又一次以为也就这样了。

不是的,到了钟楼,黑压压的人群,人山人海。除了口号,就是流动的人群。这样的群体行为下,你很难把自己完全置身事外,这是一场集体狂欢,每个人的霍尔蒙都加速分泌着。会比平时显得会亢奋一些。也不会去多想,只是随着人群在流动。

没多大一会,正式的打砸上演了,一群人冲到了西南角的美津龙专卖店,开始狂风暴雨搬的砸店门,砸在钢化玻璃上很像打鼓的声音,频率特别快,首先被砸破的是边上的tony wear专卖,还真不知道这个牌子是哪里的。百度了一下,“1961年08月 杨昆茂先生创立台南企业 ”,好吧,谁让你的名字那么接近sony.没多久,美津龙也沦陷了,再接下来的发展就开始超出了我所能够的想象了,店内继续被砸,所有衣服鞋子等被扔得满天飞,接着再堆店外烧掉。。。

没有完,多点开花,钟楼邮局的方向也闹开了。这次是真的sony.砸店的过程都差不多,破坏门头,店门,再砸店内,同时把里面的商品扔到外面,满天飞舞。sony店是卷闸门,没关系,只是撬门的过程略长了些而已。除了sony,附近的canon专卖什么的最后也都未能幸免。

这是砸店,接下来是砸车。

我到东大街的时候,他们正开始砸sony店。钟楼这个时候已经没有车辆通行了,但东西南北四个方向都堵着很多车。东大街最前面堵着一辆红色本田,我经过的时候副驾的位置也正好摇下车窗探出头往外看,是一对年轻的情侣。

我继续走到了跟sony店平行的位置。国内来讲,马路上随便抓5辆车,估计总会有一辆日系车,我身边就是一辆三菱,这个时候东大街这边都在围观着砸sony店。因为是卷闸门,过程还比较长。打砸暂时还没有蔓延到日系车上,但开始有一些打酱油的群众意识到了,一个比较年长的人敲了三菱的车窗,提醒他赶紧走,车主是个中年人,看表情,他已经有些慌了,当时那个位置是一个车道是堵死了的车,另一个车道是挤的满满的人流,于是他试图打方向到人流这边往前开,前面其实已经被堵死了,完全走不了。而切过去事实上也根本不可能。我过去敲他车窗,跟他说这会别动,先稳着再看,你一动,跟人流争位置,反而容易成为目标。他停住了,过一会又有人跟敲他车窗让他赶紧走,于是他又试图切过去往前开,好,过去了1/3个车头,就再也动不了了。肯定是觉着把车摆成这样的姿势实在太危险了,又试图倒回去,但前后都是满满的人流,基本上动不了。每次有人敲他车窗,他都迅速的把车窗摇下来,一脸诚恳的望着车窗外的人,听他咋说,那表情就好像是跟你说着赶紧救救我吧,听完又摇上车窗,他已经被吓到了。

就这么持续了一会,前面开始有大动静了,最前面的位置一小伙跳到一辆车上面,开始蹦跳着猛踩。砸车开始了。于是又有人敲窗,跟他说砸车了,赶紧走。他一加油门就要往前开。这时我赶紧的拦到车头,告诉他就是前面砸车了,示意他赶紧往后倒。之前东大街堵住的车也都依次在掉头往城墙外走。还算幸运的是,刚好这时,也到三菱车这里了,但又因为这里是跟打砸sony的位置平行的,围观人群聚集,人车基本是完全饱和的,掉头很难,一交警过来示意他掉头,这也是个纠结的过程,除了中间他有明显把盘子打反外,也清晰的听到交警跟他说,慢慢倒,手别抖。。。。。。然后我一直站车前,帮他疏导车前的人流,但后面就有问题,每次往后都会碰到人,好在碰到的也基本都是打酱油的,除了一些会大声呵斥他咋倒车的,也没啥过激的行为,后来另外一个女孩站车尾帮他疏导人流,终于。。。。成功掉头了。。。。。

砸车还在继续,在蔓延。。。。三菱车前面的车基本上都没时间再掉头了,都是再往后倒,这个时候人都是完全不看车的,除非一路倒一路撞。。。。基本是没可能顺利就倒出来的。接着一辆马自达,一辆丰田,我站车尾疏导人群,带着车迅速往后倒,到骡马市的位置。。。。再右拐到案板街,终于安全。马自达车主是个年轻人,进到案板街,特意停下,摇下车窗,跟我说了谢谢才走,丰田车里坐着一对中年夫妇,开走时两人也连声说谢谢。丰田车比较旧,前面车标连同一半挡板不见了,后面的车标也变形了。显然,这应该是一看情形不对,车主下车自断经脉的。

然后也没车再往这边倒了,前面砸车还在继续。一片混乱。我就怔怔的站在东大街跟案板街交汇的路口,眼泪啪啪就往下掉了。

再走回到钟楼,东大街这边,3辆车被砸得稀烂,掀翻在地,其中一辆就是那对情侣开着的红色本田。砸店还在继续,但我已经完全没有了围观的情绪跟力气。

接着去到了南大街的KFC。进去的时候,看到外面停车的地方有一辆车前,一小女孩站在车前车标的位置,妈妈站在车尾,大概20来分钟后我出来,还是这个姿势。不知道之前他们这样站了多久了。。。。

城内没车,夹在人流中,开始往家的方向走,有那么点情绪崩溃,一路走一路流眼泪,热血澎湃的“爱国”青年,过节似的围观人群,一脸茫然的公-安武-警消防,还有那些势不可挡的打砸,打砸过程中的掌声,车主们惶恐的神情,一出中国人的大戏,各种角色。。。。。。没有一个日本人或机构。。。。。要怎么形容那一刻的心情跟感受呢,没有什么比这个词更透彻的了,绝望。

雪人发表于2010-10-19 11:34
该话题已被管理员锁定
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    雪人

    发此贴目的是感觉应该让大家从局外人的角度,看到我们的国家中某种确实存在的情况。  

     

    希望读过人读过,然后仔细思考过,也就够了。

     

    考虑到此贴的涉及的可辩论的观点繁复,不集中,另外容易引起极端对立,有不妥贴之处。。。

     

    本帖将由雪人与 2010年10月22日 10:30分设置为锁定,没有发表完自己观点的同学,抱歉,敬请见谅。

    蓝刺猬骑士
    不要让那些不死进取的奸商利用和毁灭了那点爱国心
    上山
    闲着也是闲着,
    鹤( crane )

    不就是钩鱼岛那个事嘛,中国政府说是中国的,日本政府说是日本的。

    得有民众的声音啊,人家日本民众说那岛是日本的了。

    咱们这么大个国家,怎么也得出几个年轻人代表,发出点民众声音啊。

     

    跟这个主义,那个主义的,我觉得扯不上什么关系。也没必要扯上关系

    这挺正常的。看完国足的臭脚们踢球,不也有人砸这砸那的?

     

    个人觉得砸商店砸汽车.....远没有在使馆前烧国旗来的专业。

    韩浪
    神助拳 义和团 只因鬼子闹中原
      竹林贤人
      最后一句我记得是:我大清一统太平年!
    拙木鸟
    现在的年轻人,比活在理想主义年代的还蠢,被利用都不知道。本来现在写两句,想想还是算了吧,已经不敢说实话了
    滚雪球
    表面对日本不满,实际对中国更不满.与民族主义无关,不过是仇富心理和对现状不满,找个由头发泄一下.
      怀山
      有道理。
      上山
      强一语中的
      旅人

      20多年前就是这样,对现状不满的太多,有个什么事儿都可以发泄,,,

       

      当人均收入达到1000美元时,大众对民主的要求会持续强烈,社会有可能进入动荡期,,,

    初七初八
    合理宣泄,不要过激。
      花间

      还是这3句话

      管好自己别当汉奸 管好自己别去狭隘 管好自己在这样的论坛不讨论政治

    山民(欧蓝德)

    狭隘民族主义是一种极端愚蠢的行为!

     

    有竞争才会有发展!

     

    要是没有索尼.松下的竞争,以中国的官僚体制发展经济的速度推算,恐怕我们现在还在

    欣赏电子管黑白电视呢,而且还不是一般老百姓能买的起的!

     

    闭关锁国,朝鲜就是最好的例子!

     

      zibao

      强对,狭隘民族主义是愚蠢的

       

      个人西安的事情和闭关锁国的直接关系不是很大,倒是和日本长期以来的反华游行示威的性质很像——集群性压抑宣泄,也是一种愚昧的不自信

      适度的、合理的宣泄是一种情感的表达,但是万事有度过犹不及,为了宣泄而宣泄,就是愚昧无知了

       

      最近全世界都爱拿中国经济、国防啥的说事,看了很多外面的报道,觉得写文章的人大多数没调查没研究——他们也是一种变相的狭隘民族主义情节,也是一种愚昧

       

       

       

      山民(欧蓝德)

      有道理,分析的很透彻,没有给我反驳的空间.呲牙

       

      同意您的观点!

       

       

      zibao

      探讨,是目的

      驳只是探讨的一种小手段

       

      脱离开“论”的情绪,用论的形式,才能求解

       

      感谢您呲牙

      山民(欧蓝德)
      希望论坛上的人都象您这样:通过客观的讨论,去探索事物的本质!
      山民(欧蓝德)

      先把你嘴里的粪渣子抠干净了再来讨论问题!

       

      你家大人连最做人最起码的礼貌都没教会你,就让你跑出来活现!呲牙

      花间

      你家大人 应该把你送到日本受教育。。。。

      你就有礼貌了。。。。

      还是那样:你去过朝鲜吗 你怎么知道没有日本 现在中国人还看黑白电视

      zibao

      咱们论坛人都很理性,素质非常高,真的

      微笑

      怀山

      不是说有了sony什么的才有竞争,也不是说反了sony什么的就是反竞争。

       

      没有竞争确实不好。反日货不等于反竞争。

      旅人

      朝鲜我去过,,,那里点是很普及,都是从中国进口的低端产品。并管理使用的是日本12寸的彩电,很古老。七十年代中前期就有国产彩电了,17寸的,就是色彩不正。

       

       

      山民(欧蓝德)

      我指的是竞争,并没有特指哪国的产品!例子,懂吗?

       

      不管在哪里受教育,最重要的是学会说人话.听懂人话,感觉在这方面你还有待提高!

       

      不瞒你说,丹东我长去,朝鲜也去过,要不是你一直追问,还真不愿回答你这个无聊的问题!

      山民(欧蓝德)

      我在举例子,希望不要断章取意!
      山民(欧蓝德)

      不知道你骂粗口的帖子为什么被删了,应该让大家看看您真实的嘴脸!

      蜗牛牛
      可爱比较深奥的话题+政治=晕
      蜗牛牛
      那我先飘走了...再见
      雪人

      欧蓝德同学,怕打架,那个那个 。 我要锁贴啦,没说完的话赶快说哈。。。

       

       

      蜗牛牛

      noBBS应该自由言论...怎么老是有人为控制...

      无所了,大家都有自由...再次飘过...流汗

      山民(欧蓝德)
      没事,本来说事,有没素质的偏要骂人,教育他一下.您锁吧!微笑
      山民(欧蓝德)

      你就飘吧,当心落不下来!呲牙

       

       

      蜗牛牛
      偷笑有可能,到时靠你的狗狗们去叫我哈!
      雪人

      俺从来没删过贴,没引导过啥方向,鼓励自由言论。。。 

       

      但这个帖子俺是帖主,嘻嘻,俺有权利根据俺发帖的初衷决定是否已经完成此帖的目的而锁定保存它。。。 呲牙

      山民(欧蓝德)
      到时候我一气枪把你打漏气,你就下来了!
      蜗牛牛

      抱拳我无所谓...其实...因为这个主帖我压根儿看不懂...

       

      放心,你还是我的“好雪人”亲亲

      雪人
      解释我已经写了,发帖只是想让大家看看,知道有这么一回事就够了。
      蜗牛牛

      不会...看您举枪...我立马下落...

       

      我实际非常“虚伪”地..."骄傲"擦汗

      山民(欧蓝德)
      什么乱七八糟的,听不懂!抠鼻
    zibao

    东亚地区的狭隘民族主义和极端种族主义抬头,已经有10多年的历史了,非中国特有,非大陆特有,只不过别的地方游行日常化、诋毁中国或大陆的集体行为也早就日常化,所以没有这么引起关注,比如——日本常年有大规模组织的人群打着骂中国和歪曲历史的旗帜标语游街示众、台湾省也有经常把大陆人物、典故、地图等踩在脚下或焚烧的过激人群、韩国就更别说了,盛产断指“豪杰”,蒙古则有组织的扎老外一刀为荣,越南呢?呵呵,那个青年报、青年人报以南沙为题材,专人专岗炒作。。。对吧。。

     

    不过大陆的此类“爱国”之举往往伴随着打砸。。。唉。。。当年,50年代去英国代办处游行,总理特别布置安全机构防止特务混在人群中往外交场所扔手榴弹,后来还真就破了类似的案件,可想如果特务扔成了会是多大的事件呀。

     

    按欧洲的经验看,经济发展到一定程度,相邻的政权会以各种极端形式制造不信任,应该会继续恶化相当长一段时间,甚至导致战争!

     

    现代民族意识其实源自西方资产阶级革命时的一种“手段”,结果就是几次大规模的“血统论”

     

    我国的古代民族意识和朝代更替极大规模移民和农牧猎经济区相互利益冲突相关,当时的民族概念后近现代引进欧洲和苏联定义的现代民族概念完全不同,

     

    另外值得注意的一点是,无论是否以国家、民族、地域、阶级、阶层等形式划分,只要是极端主义都是错误的,包括左右也是如此,在大多数历史时期极端主义就是错误的。

      一直走
      谢谢zibao的意见。
      zibao

      我琢磨历史和时政问题

      喜欢横向对比和纵向对比优先化

      避免人云亦云,避免意识形态优先化,大部分时间也避免宣泄情感优先化

       

      这点可能和大部分517网友不同,他们不说是“心里不舒服”,所以他要“说”,“说”甚至是首要因素,

      而我因为介入此爱好较早,所以已经过了这类阶段,我更希望“求解”,但是求又何用?对吧,小老百姓,咸吃萝卜淡操心,和去阿富汗传教的韩国志愿者、来中国大学传输“民自”的美国女教师比,我更理性,安于老婆孩子热炕头,没有走上脱离实际的不归路,更没有为了评个西方的gp奖就变得歇斯底里。

       

      人活着,需要宣泄,社会进步也需要开放民智,但是社会不能民粹化,不能感情化,现在社会发展速度太快,人的心理问题太突出,社会是人组成的,社会心理学应该成为显学

      花间
      支持
      一直走
      喜欢zibao的发言,有见解有理性也有情感。
      花间
      我也是支持他 很有理性的分析。
      花间

      管好自己别当汉奸 管好自己别去狭隘 管好自己在这样的论坛不讨论政治

      zibao

      我也不想在这里讨论这些话题

      但是户外很多人其实就是为了宣泄才去爬山的

      有人很有“zz抱负”呲牙

      常遇到

      花间

      有人很有“zz抱负”呲牙常遇到

       

      你把问题的盖子给掀开了。。。呵呵。。。说的很精准

      zibao

      呲牙谢谢您夸奖

      怀山
      建议“大部分”改成“一部分”。呲牙
    小心南瓜

    看看咱国家的质量法,打着合格标志的转基因玉米,那些懒洋洋的官员们

    似乎只有什么新政能够进一步剥削老百姓的时候他们能够提起精神来

     

    我觉得如果说到真的反日,那么最好先提高自己的素质,教育好子女,影响周围的人,

     

    我也想买国产车,可国产车能让人放心的买么?随便找个牌子+投诉 搜索一下试试看保证你胆战心惊

    就这么反日,这么刹车门,丰田车还不是卖的稳稳的

     

    有时间还是少骂两句街,有时间多学点东西吧

     

    静坐常思己过,闲谈莫论人非

      怀山

      放不放心,取决于有没有钱。城里人不放心的东西,农村人可能还以为是很好的东西了呢。

       

      几年前在老家看小孩子把方便面当好吃的点心吃呢。

       

      国产车你不放心,可是你没钱买进口车,又需要买车,估计还是买国产车。

      小心南瓜

      对国产企业怒其不争啊,而且赶上这么个混乱的市场秩序,实实在在很多事情都坏在黑经销商手里了

       

       

      其实进口车也未见得好,307也堵截气门,但说得好听,中国油质不好,奥迪烧机油出了名的,我朋友的A6没2500公里机油报警,最后都换发动机了,变成3500公里一报警,奔驰宝马怎么样,投诉20多次没解决问题的大有人在,可人家还是高高在上的洋品牌

       

       

      怀山

      一百多年的积弱,让国民严重丧失了自信心。很好奇韩国人是怎么做到让国人认为国产才好的呢?据说韩国人自信心极度高涨……微笑

      小心南瓜

      实话讲韩国还真有些东西拿得出手的,而且他们产品的定位很准,产品可以不是最好的,但可以让你觉得性价比是最好的。

      怀山

      我倒是觉得主要是消费者心理的原因。比如象我这个年龄的人,恐怕很难相信国货会好过洋货,顶多是觉得在要求不高的时候可以用用而已。而现在成长起来的年轻人可能不会这样了,毕竟用的国货很多了。

       

      拿手机来说,到现在我都不相信国货,可是对于那些一直用国货过来的年轻人来说,会认为洋货比国货好多少吗?

       

      归结起来,是个时间问题。毕竟韩国比我们发展起来早了几十年了。也许再过一代人,中国人也会有韩国人一样的自信心。

      小心南瓜

      嗯,这两年看国家的大政策还是有些起色的,但愿吧

    松子儿
    我不认为这是种爱国行为,纯粹是跳梁小丑。这种人应该受到法律的制裁。
    暗夜Knight
    鼓掌好不容易发泄一下,都砸了才好呢!最该砸的是美国人的东西。
    波菜
    反日、反美、反台独到底能不能成就强大的中国?这些只不过是一些人玩弄民众的游戏。中国想要变得强大需要的是每个中国人的反省,反省究竟怎样做才能让人民幸福,国家强大。
    芒果
    把反社会的不满,借着所谓的“爱国”发泄出来。
    他们并不是爱国,而是愤懑积压,严重者脑子进水,受害的是同胞,偏偏还要拿他国当替罪羊…
    小果-沐沐
    额,愚昧啊,何止绝望~!真是悲哀!
    醉红颜

    一群用肢体语言"爱国"的青年

    他们选错了爱国的方式

    一直走

    要民族文化,不要民族主义。

    民族主义作为一种思潮和社会运动在二战后兴起。在民族情感、热爱祖国和关心

    本民族利益方面有它的正当性,对旧的国际秩序的瓦解也起过推动作用。但是从历史上看,民族主义是情感高于理性、解构大于建构,破坏大于建设。民族主义在实际上也损害了本民族的根本利益并常常沦为专制主义者的帮凶。这个世界需要建设,因此要警惕各种形式的民族主义。但是要重视民族文化。各民族的文化是各民族的精神家园,在走向现代化的今天它们对各民族有特殊的意义,各民族都要走出自己民族的现代化道路。

     

     

      雪人

      嗯,老师说的好,我也是很反感遍布网络的民族主义,动不动什么炸平某国家,杀光某国男人的言论四处流传,根本就是反人类的言行么。 

      曾经被压迫,那么有天就一定要变本加厉的压迫残害别人么?

       

      诚然,一个多世纪来,流淌于民族血液里的仇恨从没有根本化解,但是,民族自强,不是发展这样的带纳粹性质的流氓主义就能做到的。

       

      鄙视靠这种卑劣做法来转移根本矛盾的那些人。。。

      一直走
      是啊!真正爱自己的民族就要自强自重包括反思自己的不足,切实把自己的国家建设好使对手不敢小视。单纯情绪化的宣泄并不能从根本上解决问题,但是仍然尊重这种关心本民族的情感。
      糖醋鲤鱼

      选择爱国的适当表达方式很重要

      而且爱国是种持续性的行为。

      一直走
      一个民族要在这个世界上健康的生存发展,民族内部需要一种和谐信任的气氛。
    旅人

    20多年前也有过反对洋货的游行,那时游行的青年们是自己掏钱买来洋货在广场上烧掉以示抗议!

     

    现在倒好,毁坏别人的财产像强拆一样的理直气壮,,,呵呵,,,不怪那些年轻人调皮

     

    这是民主与法制普及不够的结果难过

    非鱼
    看到有个人说  自己表哥贷款开的店,就这样被毁了,他们所谓的爱国,可能只是留给另一个无辜的人支离破碎的生活。
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