驴友茶馆 ······

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一直走

队友给了差评怎么办?

      三个月没有在这里发起活动了。其实并没有闲着,这里有记录的带路就有两次,5月也曾经连续三周带路京西古道。

     不太同意说领队(或曰活动发起人)就是无私奉献,他们总是觉得这件事有意思才会去做。挣钱、交友、寻求自我价值等等,不一而足。我在户外界带队带路5、6年来,自身的动力来自下面三个方面:健身、接触自然与社会以及保持一种文化上的自觉。因为自己就是这种活动中的受益者,活动又在一定程度上适合了人群的需要,所以几年来乐此不疲。

   三个月前之所以停止组队,一个直接原因是当时我电脑的浏览器和这个网站不协调,导致为发一个活动一天要登录517几百次。这个问题后来517网站派员解决了,现在登录517已不存在问题。问题还出在户外安全和队友评价。人生其实充满风险,户外活动又集中了人性中好奇、探险和好动的一面,风险就更大。不出事大家都好,出了事就是凌厉的道德批判令人望而生畏。我生性谨慎,会选择安全的路线规避风险。此外还有事先的责任说明、购买保险以及大家都不想死的共同努力,所以到现在还算平安,只是每次都是到家才放心以后也不敢大意。让我心里不舒服的还有今年1月下旬两次活动中的队友评价。

    一次是大寒岭http://www.517huwai.com/activity/2923,一次是十三陵http://www.517huwai.com/activity/2955/li/613897#li613897。大寒岭这次其实只是有一个队友给了中评,但是因为一共只有两个队友有评价权而两个人也都给了评价,结果这次活动我的好评率只有百分之五十难过。本来我以为自己有足够的宽容来对待这个我已经知道ID的队友,但是在他又一次报名我的活动时,我发现自己并没有这种宽容。想想活动中并没有发生什么不愉快的事情,我又没黑他的钱,于是短信:谢谢你的关注!知道你对我组织的那次活动评价并不好,为什么还要参加这次活动?我也怕难以满足你的要求呢。他随后撤销了那次活动的报名。十三陵活动是一个队友直接给了差评,我至今不知道为什么?也不知道这位队友的ID.回想那次活动中并没有出现不愉快,有两个队友报名未到应当是有电话或短信说明,我直接划去了名字不应当引出差评。(见活动小结http://www.517huwai.com/blog/14135)。

     注意到517网站是一个重视领队口碑的网站,而我自己也重视这点。此生经历过毁誉无数,有自知也有从容,断不会为一次户外活动的差评就失了方寸。所关心者,在于制度对领队的公正以及对领队积极性的保护。现在的制度设计是队友能够给领队差评并且不需要说明理由,领队也不知道差评是谁给出。对此,我的要求很简单,就是网站要求给出活动差评的网友提供具体举证,如果没有令人信服的举证,网站就应当取消这个差评。

    如果要论证一下理由,那主要就是一个人的权利和责任的对等。行使了给差评的权利,就有相应的举证责任。点一下差评键就走人,被评论者连问为什么都没有可能,这种给队员的民主对领队并不公正。我对繁冗复杂的讨论缺乏兴趣。人都是需要鼓励和肯定的,这里有这样的制度,我的直接的反应是避开这种麻烦。我同时希望这种讨论不是指向某个人,而是指向制度的建设和完善。

     最后说明一点。领队不管出于何种动机出来组队,客观上他们都是今日蓬勃发展的户外活动必需的一种资源。对他们的批评指责要言之有据。对领队可以匿名予以差评而且不需给出任何理由,这实际上是对网民民主权利的一种浪漫空想。队员手中的这项权力其实已经接近帝王,完全不符合现代民主法治精神。在现实中,这样做只会打击领队的积极性从而对大家都需要的这项资源带来破坏,对此我是坚决反对的。

 

附录:

1)517官方对此次差评的处理
网站调查了活动(http://www.517huwai.com/activity/2955)的评价情况并且联系了给差评的朋友,对方表示对活动非常满意,并且印象当中很确信自己是给了好评。
所以,我们相信这是一次误操作,经提醒,对方已经修改评价。

2)517官方对评价系统的改进:
如果给出差评,需要对方给出理由(可匿名)。
这样做一方面可以防止用户误操作,更重要的,可以帮助活动发起人发现问题,完善之后的活动组织。
一直走发表于2011-06-08 13:07
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    秋天de白菜
    评价很重要,对于盈利、非盈利而言,可以使新人快速的了解领队的水平和能力,但是目前的评价体系是匿名的,只是简单的“好中差”被给了中差评,领队们连自己“错”在哪儿都不知道,这恐怕已经违背了517管理着设置评价的初衷吧,我个人建议,既然评价,那么公开化,因为有些时候,并不是领队的能力有问题,而是林子大了,什么鸟都有,活动是双方自愿的事儿,而现在517上非盈利的活动占比还是比较大的,领队组织大家玩耍,还背了个“骂名”,我觉得领队有权知道“自己需要改进的地方是什么”
      蜗牛
      顶起,我们户外就是为的就是放下一切,敢做敢当!既然差评了,你就整个理由,让人心服口服。也别弄什么默认,既然想点评,就认真对待;不想点评,就高抬贵手!
    爽快
    其实,这些事情的出现是给517的管理者提出一个管理和设置的问题,应该适时调整。
      517管理员
      这个问题并没有那么简单,并不是给中评加上理由就可以解决问题。

      相当一部分发起人(对于商业活动发起人,则是全部)都希望取消中评、差评甚至是整个评价机制,而大部分参与者(尤其是新人),则希望看到评价,了解领路人的口碑,也愿意参与评价。

      双向评价因为过于复杂并不合适,类淘宝的评价机制也太不适用于AA发起人。

      所以,需要更加智慧的评价机制改进。
      爽快
      任何事情很难尽善尽美,任何制度都不可能完全的规范一切行为,宽容谅解就是最好的办法,对于非营利的优秀领队,本人认为根据口碑,可以给予一定的精神奖励,比如最佳非盈利领队奖,予以表彰!
      竹韵

      赞同

      一直走
      嗯,我先寻求自我保护。
      创造

      517管理,首先从你们的回复当中看出来,你们没有弄明白我们讨论的重点。

      第一,我们重点不是要求取消评价机制,对于参与者来讲确实是有助于参与活动时的选择;

       

      第二,评价机制的差评你们以前认为有失妥当,故添加上了理由,那么同样中评为何不可以?难道中评就不能让发起人知道缘由吗?

       

      第三,你们的评价机制默认为中评,好些参与者都是新人,对于评价机制不了解,为了图省事直接选择确认,因此获得中评,难道就是我们想要的评价吗?这样不但没有很好的展现评价机制的优点,反而消减了发起人的积极性。

       

      第四,适当的调整中评,有效的避免此类事情的发生几率,其次也让无论商领和非商领都能明白哪里需要改进,同时也让参与评价者们更能了解到评价机制的重要性。

       

      本人强烈建议:中评添加上理由和修改中评默认。

    叶竹岩
    先生何必这么认真,我觉得您已经用心做人,用心做事,问心无愧,管他什么评价,其实评价不在嘴上是在心里,您发队有那么多人参加、空降,说明什么?说明您在户外德高望重,影响力很大。您不能和精神不正常的人一般见识,那样就是贬低您自己。我也不知道说什么好,反正您在我心里是德高望重的老先生:)我想先生不会和精神病、弱智一般见识吧:)送先生鲜花一朵解心愁玫瑰送先生笑脸一个,希望先生笑脸常在呲牙
      爽快

      叶竹岩老弟的话在理!支持
      秋天de白菜
      支持竹岩大哥的~~
      一直走
      谢谢老弟,很感动。是关心一下制度建设,也是保护一下自身利益。话说的差不多了,不会在这里继续纠缠这个话题。
      良知行

      握手不说话大哥一鸣惊人,也是我想说的:)先生为人民服务抱拳人民队伍里千姿百态,有的就是没个说法,您也不能不带他她玩呀咖啡

       

      呲牙祝先生开心,我们还期待着您更多的新线咧色

      一直走
      如果中评可以继续不给理由,我将断然停止在这里组队。
    应业
    微笑活动回来后我都是即时给与评注,我都是给好评的。毕竟林子大了什么鸟都有啊。请老师不比太为此着急
      一直走
      咖啡谢谢。
    精灵公子
    这个情况作为领队是经常有的,尽管我也曾因为看到中评而感觉不舒服,但是久而久之也就不去想他了;副领队说就当是不同声音吧,当然也有反省原因,但是出现这种情况终究是不能避免的,毕竟我们也不是完美的人,所以还是不要理会吧,要不自己生气多不值当,公道自在人心!
      一直走
      凭什么可以无理由就给中评?这么好的制度是建立在人性美好的基础上的,但是现实并非如此。
      竹韵
      老师不必在意 什么人都有
      一直走
      谢谢咖啡。现在还有兴趣说一说,耐心的说。
      精灵公子
      咖啡别生气,真的!
      一直走
      谢谢咖啡,趋利避害乃人的本性,我会想办法躲开这种伤害。
      创造

      是的,作为发起人,本人也深有同感,同样和一直走大哥一样,我也忍受了很久,也本以为放宽调整自己就可以了,可是这类事件的不断发生,确实让人越发难以接受,故希望网站能改进,好减少和避免此类事情的发生,同时让更多人了解到评价机制的好!

       

      首先本人承认赞同评价机制确实有助于参与者们了解发起人的信誉和情况,便于他们选择活动。

       

      活动前后,如果参与者都能认真看待评价机制当然好,可是现在大多数人,很少能了解到认识到评价机制的重要。

       

      好些都是图省事直接点击,就默认中评了,这样既没有能良好的发挥出评价的优越性,反而削减了发起人们长期发活动的积极性。

       

      发起人既没有从中了解到缘由,又无缘无故得个中评,这样对双方都不公平。

       

      517管理之前已明确差评有失妥当进行添加理由的改进,难道随意中评,就是大家想要的吗?

       

      当然本人也不反对给中评,只是想知道错到哪里,为今后发起活动时有助于改进和完善。

       

      再者修改默认评价,添加中评理由,是有助于大家进一步了解评价的重要性,杜绝图省事随意默认的几率,同时也减少马甲和异类人群的攻击。

       

    洛水北岸

    先给先生道个歉。

     

    刚开始有看到这个话题,以为事情已经解决了。就没在意,没想到中间有这么一段故事。

     

    我不会给任何领队差评,也不会放鸽子,原因很简单,因为人家肯带你玩你就该偷笑了。差评也好,放鸽子也好,都是很没水平的事。

     

    而且先生基本上是休闲文化为主,明明收获了知识,也锻炼了一下,还在那里说不好的人,真的该拖出去好好教育一下。

      一直走
      真是呢。你要说被黑了钱被耽误了功夫感到不爽骂一两句,那也还要有理由啊。现在倒好,直接一闷棍还不知是谁打的。我支持匿名评论,这是在最坏的情况下对队员权利的保护。但是坚持认为,中评必须给出理由。
      洛水北岸

      就是。本来出来玩就是为了开心的,整那些不开心的事出来,有意思没意思的。匿名评论,是为了保护队员不被人身攻击,但是这种权利也不是可以滥用的。不满意可以提出,没有什么事情是当面解决不了的。最讨厌这种背后闷棍冷箭的行为。

       

      先生也不用生气,这种人,不值得。啤酒

    苹果户外Bill

    我每周几乎都与朋友走,在户外网发的活动却不多,原因之一就是伤不起。有的队员真是很个性,不能客观的看待领队和队员之间的平等关系。还有放鸽子不A车费的,自己走不动抱怨领队的。发现一个,黑名单一个,下次活动不批准就是了。

      一直走
      组个队这么累很没意思,如果中评可以继续不给理由,我将断然停止在这里组队。
      竹韵
      其实做领队真的是很辛苦 这中间的辛苦不做领队是体会不到的 领队不就是图个好的口碑嘛
      一直走
      是的,中评不给理由这种规定完全漠视领队的感受,我很不赞成。
    助理国务卿帮办

    应该取消非营利性活动对领队的评价,非营利性和含商业性这两种不同性质的活动不应该用同一套评价系统。

    创造

    既然差评做了改进,添加了理由。为何中评不能也添加理由呢?

    此改进虽说减少了差评几率,但很大的一部分提高了中评的概率。

    首先,评价机制的默认选项即为中评,好多新人或者不明白的人,很随意的确认评价,即为中评了,这样对发起人有所不公,对待参与者给出评价的态度也不算认真。

    其次,好多有意图或者马甲都会开始给中评,因为中评不需要理由,而且也能很好的攻击发起人,社会上总有不怀好意的人存在。

    第三,无理由给出中评,严重影响了发起人今后发活动的积极性,现在有些组织者只能私下约伴活动,难道这样下去,对网站建设会好吗?

    其实无论中评、差评,如果都能给出理由的话,这样有助于发起人对今后活动的改进和完善;同时也避免了误操作等现象的发生。

    望网站管理能认真考虑对评价机制的进一步改进,以上为个人意见。

      竹韵
      支持
    竹韵
    赞同 领队是很辛苦的 这样会很伤心
    爽快
    作为一个非盈利的领队,绝对应该收到尊敬,不辞艰辛带领大家一起走,图个什么?凡是参加的人员,绝大多数是好的,但是总有那么极少数的人,昧心对领队做出中评差评?如果有什么不满意,可以当时和领队沟通,再说领队照顾的是绝大多数人,不是为某个人服务的,觉得不适合自己可以不参加,人总是有尊严的,在此本人认为517官方应该保护那些为517的发展做出贡献的领队,尤其是那些非营利的领队,凡是给差评的,要去看看绝大多数人的意见,极个别的无理给差评的,就要沟通,如果无理由随意给领队差评,就是破坏517领队的生存环境,也是对517的破坏,这样的差评,一律删除。予以明示。以上仅代表个人观点。
      一直走
      谢谢爽快咖啡。差评要给理由的问题去年此时已经解决,参见正文后面附录。此贴重新出来是因为遇到中评要不要给理由的问题。
      创造

      现在觉得差评和中评没什么区别了,甚至无理由的中评比差评还可怕,让发起者伤不起啊,这是伤心,有损发起者再发活动的动力。

      所以,我也在之前阐明我的个人建议:希望网站管理能把中评制度进行调整。理由如下,我和木雕小妹对话里面有。

      竹韵

      我觉得也要给理由 因为不是百分百

      创造

      中评,机制的不合理还是希望能改进最好,尤其是新人或者不懂得人员,活动后网站都会发送确认评价的信函,有些人不了解图省事,直接点击评价完成,可是系统默认评价就为:中评,这样对发起人来说太不负责了,所以本人也强烈要求改进中评制度,要求添加理由和进一步确认机制,这样能有效避免,同时也让发起人了解欠缺的地方。
      爽快

      我觉得应该取消中评的评价,以为很多新人不懂得中评的含义,而页面中有没有注明,所以中评的存在意义除了伤害领队,不会有什么好的效果,这里是一个大家交流的平台,有意见可以提出来让大家评论,为什么不敢公开呢?

      创造

      对,就是这样,现在中评,基本就是对发起人的一种损害,没理由的伤害。

    無爲
    举世而非之而不加沮,不用放在心上,支持强
      一直走
      谢谢支持,不过现在讨论的是制度层面的问题,精神修养我们另说。
    旅人

    中评也行了,,每个人的境界不同、对活动的认识、期待也不一样,您别要求人家太高,,,

      一直走
      现在有人给钱让带路十三陵我都不去,为什么却在这里争这个中评?关心的是制度设计对实际户外生活——具体说是对领队积极性的影响。我对这种可以无理由给中评的局面已经忍耐很久了,下一步我将用行动回答。
      一直走
      如果这里不保护领队的积极性,我会寻找别的平台。
      在北京找不着北
      。。。找到了能不能知会一声快哭了
      一直走
      谢谢小妹对这个问题的关注和充满理性的发言咖啡。其他网站的邀请已经接到几个,目前还是愿意在这里忙吧。
      旅人

      挣钱的买卖去了也未尝不可微笑 ,中评需要说出理由,这个对网站来说,设计上不存在困难,可能网站有自己的想法吧?您把声誉看得比金钱重要,是不是怕您知道了谁给的中评,以后您不带别人玩了啊?偷笑其实给中评也是趋于良好的评价,也只是队员的个人感受,并不影响大家对您的整体的优秀评价,您大可不必因此而懊恼。微笑

      您不去其他网站而目前只愿意在此忙碌,也说明这里还是有使您感到快乐的地方,所以您没必要因为一个中评,就为此而失去快乐!微笑

      创造

      此网站也算人性化,还是希望管理们对评价机制能善加修改,其实每个网站都会有利有弊,社会的变迁,人类的复杂多变,现在找到片净土很难,唯一能做到的是不断提高自身修养。对网站提出建议,说明大家都很关注和支持,如果没有了建议,那也就有没有了进步,慢慢的就会淡化离去。

      一直走
          问题的实质是:中评可以不给理由,是对队员民主权利的浪漫空想,也背离现代社会的法制精神,实际效果是对领队积极性的破坏和打压。
         我对此的反应是,改则留,否则去。
      一直走
      关心制度建设,表明我的态度,参与一次博弈。
      一直走
      累了,洗洗睡吧。
      创造

      大哥没必要那样,如果不改的话,以后审核人群的话,基本以熟人为主,或者咱们想去的话,相约结伴,没必要因为网站的小小弊端,影响咱们走下去的心情。

      您早点休息吧,睡个好觉!咖啡

      一直走
      发一个活动既要事先审核“坏”队员、又要防备活动后有人射来暗箭,好累。自我保护先吧,总不能把有限的生命耗在这种烂事里。有人会说:又没人求你来。我现在的回答是:如果制度如此,请也不来。
      创造
      恩,大不了以后咱们不法活动贴了,发论坛贴约伴,那样谁来的话跟帖联系,也没必要在意什么评价不评价了,只要相约结伴出行快乐就好。其实在网站发活动都会有好有坏,只是咱们作为发起者来说不想太多精力放于此事,必定精力有限,满足每个人的需求是不可能的,此利弊相信网站自有衡量,咱们没必要因为这些事物,来影响一直走下去的心情。人生的快乐,有时就是跨过一道坎坷,翻过一座小山后所释放的那种爽快心情,嘻嘻!调皮
      一直走
      去年讨论这个帖子后,网站解决了差评必须给出理由的问题。近一年来又遇到几次中评不给理由的事,颇伤继续组队的热情,但是忍耐了。不过随后也采取了一点自我保护措施,如在活动帖中声明也对队友宣传:中评要给理由。这次樱桃沟活动出现的无理由中评算是一个转折点,我忍到头了。虽然在给队友群发短信后这个中评已经收回,但是我的态度不再改变。我不认为这个队友的品德有什么问题——他有权利表达自己的看法。问题在制度。
      在北京找不着北
      是的,正因为喜欢517这个还没有太过于商业化的平台,才关心它的建设和未来。否则不如像曾经混过的别的户外网站一样一走了之即可。
      旅人
          问题的实质是:中评可以不给理由,是对队员民主权利的浪漫空想,也背离现代社会的法制精神,实际效果是对领队积极性的破坏和打压。
         我对此的反应是,改则留,否则去。
      一直走
      关心制度建设,表明我的态度,参与一次博弈。
      一直走
      累了,洗洗睡吧。
      _________________________________________
      关心参与制度建设,是积极的态度。改则留,否则去。属消极做法,不可取。 关心制度建设,不能有赌博的心态,您的目的,实际上是要是活动办得更好更精彩,您从中也得到更大更多的快乐!所以没必要采取极端的做法,,,
      你去别的平台,那地方也会有缺憾、不足的,到时候您怎么办?呵呵,,呲牙  
      毛主席教导我们说“”凡是有人的地方,就能分出左中右来“!憨笑
      一直走
      呵呵,谢谢旅人。虽然其言甚辨,但总允许我选择一种对自己伤害最小的户外方式吧微笑
      旅人
      当然允许了,这是您的自由权利,任何人无权剥夺微笑
    单翅飞
    一大哥,下次我也报名,去了要求给我分媳妇,不分,我也给差评。偷笑
      百合甜心
      敲打敲打敲打敲打敲打敲打一叔不带你玩
      一直走
      行,有理由就好。
      创造

      单翅飞啊,我看你不改改的话,就一直飞咯,哈哈!偷笑

       

      单翅飞
      哈哈哈,一大哥脾气太好了,有理由就可以接受呀?
      单翅飞
      听天由命呗。你又不给我分一个。
      一直走

      这样,一来我能自圆其说-要求人家给出理由嘛;二来对方也自取其辱,自己走入一个陷阱成为笑谈。呵呵,是开玩笑。知道单翅飞是巧妙地借此例来说明人性的弱点要靠制度约束,谢谢。咖啡

    豆汁儿
    玫瑰
    悟空

    很中肯 很敬业的老先生 身边朋友多次参加过您的活动 并对您赞不绝口 希望有时间听您的讲解 您必是517网站一面鲜明的旗帜 在户外中不光能健身还能学习到一些个知识 这很难得 我支持一直走!!!! 桃花岛里背后大哥讲过自己发活动首先要自己喜欢的,才能玩的嗨,他最少的时候是两人去翠微顶捡垃圾,,,所以只要对得起自己的心,就行拉,又没有啥过错,个别人愿意点差就差好了,大多人的意见才是正道,问心无愧嘛我认为完全足够了,,,    不可能让所有人都满意的,,,,,
      一直走
      谢谢关注,道德层面和制度层面的事我们分别讨论吧。
    俞人

    估价有些人打差评是种习惯。

    很想告诉这种人,首先做人要懂得感恩,感谢别人的付出。

    第二,每个人得到的果,是来自自己种的因,如果自己每次种不好的因,那以后得到的果也不会好到那去。

      一直走
      需要用制度来约束。咖啡
    俞人

    虽然老师说不同意领队是无私奉献的说法,可是,最大的受益者是我们,不收任何费用的领队们在时间和精力上的付出,每每让我非常感激!

    每次给老师打评语是,都会选“严谨负责”这条,从上面的短文就可看出老师对自己的要求多么的严谨!

    大福
    支持,可以参考目前淘宝的差评机制。
      一直走
      谢谢。
    透透气
    支持一直走老师对网站规则提出的要求。不排除社会上就是有些人唯恐天下不乱,走到哪里就不满到哪里,严重的愤世情结给别人带来的不公正待遇!
      一直走
      用制度约束人性。