驴友茶馆 ······

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博雅散人

你知道韩国三大姓:李、金、朴的起源吗?

  我中华以东,有半岛曰“朝鲜”。古称高丽,为中华历代第一等蕃附(附属国)。在晚清以前,朝鲜一直向我国年年纳贡,岁岁来朝。

    该国之中,有金、李、朴、郑、崔、姜、赵、尹、张、林、韩、申、吴、徐等等诸多姓氏。

    其中李、金、朴,为朝鲜的三大姓。

    这三大姓氏的起源,究竟是怎么来的呢?在清朝初年吴珍雨所著的《诸蕃传》中,有非常详细的解说,读来颇有意思。

 

 

    朝鲜的“李”姓,起源于大唐年间。

    当时,朝鲜半岛上共有三个小国,分别是:高丽、百济、新罗。

    南边的高丽国日渐强盛,便伙同百济、倭国(日本)一同攻打北边的新罗,并许诺说,若能攻破新罗,就把新罗国的土地拿出来,大家三分其地。

    新罗国的国王由于害怕,便将美女、珍宝和大江(鸭绿江)以西的土地献给了当时最强盛的大唐朝,以期获得唐太宗的庇护。并许诺说,若能攻破高丽,新罗则不求寸土,愿将高丽国的全部土地尽归大唐。

    太宗皇帝发大军从海路入朝,灭高丽、百济,于海上灭倭寇五千,倭国称臣,“乃于高丽地置郡县”。

    新罗国王跪拜太宗皇帝曰:“天子发兵,吾辈悦服。然大军到时,我倾全国之力,转输粮草、酒食,进贡美女万余以悦军心,望天子明查。”

    太宗一听,以为他论功要钱,就不高兴了,问:“有何求?”

    新罗王曰:“无敢奢望,请陛下赐姓。使我后代为中华一族,尽显荣耀。”

    原来不是要钱,只要赐个姓。太宗转喜,赐姓李。

    当时新罗人听说国王被大唐天子赐姓为李,都欢呼道:“我王亦姓李,足见大唐厚爱,我王血统高贵,从此朝鲜永不反唐也!

    这便是朝鲜李姓的来源。

 

    后来唐朝灭亡了,女真人兴起于北方,建立了大金国。金国的皇帝不允许朝鲜做宋朝的附属国,就出兵攻打朝鲜,把他们的国王围在汉城之南。“其王乃降,又请赐姓完颜。”

    这一次,朝鲜人投降时,要求改姓,改了跟金国皇帝姓“完颜”。

    金主完颜乌骨打笑曰:“真奴才也。”并没赐他们姓完颜,只赐他们姓“金”,并告之曰:“姓金者,生为我大金之奴,死为我大金之鬼,不可再改!”

    从这之后,朝鲜国中姓金者遂多。

    这便是朝鲜金姓的来源。

 

    再后来就到了元朝时期,蒙古人的天下。

    汉人“驱逐鞑虏”,有一支红巾军的北伐部队,约两万余人,在攻打京师时,战元军不利,便逃到了朝鲜,尽杀朝鲜之兵。朝鲜国王惶恐,马上在全国召集了五万名有姿色的美女,送来侍奉这两万红巾军。

    半夜里,美女们用酒把红巾军灌醉后,朝鲜士兵便偷偷过来把他们的衣甲、兵器都偷走,将这两万红巾军全部杀害。随后又将这“不洁”的五万美女,尽投诸汉江。

    朝鲜王马上将这一胜绩,报捷于元朝蒙古皇帝,皇帝给他记功行赏。

    孰料,没过多久,元朝就被朱家所灭。

    大明永乐皇帝追究朝鲜王杀害红巾军一事,问罪于朝鲜,欲灭其国。

    朝鲜王肉掸恐惧乞降,就把他的所有女儿都献给了明皇。辩称当时元兵势大,并又请皇帝赐姓,表示永忠于大明。

    皇帝恶其多变,不许他姓朱,仍旧命他姓李,赐国名为朝鲜,取“朝秦暮楚,鲜有长久”之意。告子孙曰:“朝鲜无骨之国,不可轻信,亦不可为之兴兵也。”

    后来到了万历年间,倭国丰臣委吉起倾国之兵犯朝鲜,不到一月,灭两都,一直打到了鸭绿江。明朝政府用兵七年,起兵十四万,灭倭寇二十万,朝鲜又重新复国。

    朝鲜人为感激大明朝的再造之恩,就多有以“仆”为姓者,以表达世世代代为明朝仆役之意。

    直到大清建立后,明朝灭亡,朝鲜人再不敢说是明朝的仆役了,“乃改一偏旁,为朴也。”这便朴姓的来源。

    又有朝鲜人听说了“郑和下西洋”的故事,敬重郑和的功绩,就改了跟郑和姓郑,并自称是郑和的后裔。

    当听说郑和是个太监,并没后代时,便又自称是郑成功的后人。因为郑成功的父亲郑芝龙是华人,母亲田川松是日本人。朝鲜郑姓人便自称为郑成功的后人。

 

    吴珍雨在《诸蕃传》中,最后写道:“足见蕃邦无知,孰为中华笑也。”

博雅散人发表于2010-04-20 16:49
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    旅人

    据韩国YTN电视台9月19日报道,在韩国忠清北道永同郡发现了韩国国内历史上最早的恐龙脚印化石,并发现了全世界历史最早的带蹼鸟类脚印化石。

    据报道,被发现的恐龙脚印化石位于永同郡的一处绝壁上,距今已有1.3亿-1.4亿年的历史。该化石比之前在庆南高城和全南丽水等处发现的化石还早2000万年。

    此外,考古人员还在永同郡发现了食肉恐龙尾巴划过的痕迹,长达3.6米,这在韩国乃至世界上也是很罕见的记录。

    报道还称,在另一处绝壁上,考古人员还发现了带蹼的鸟类脚印化石,为全世界历史最早的化石。在鸟类化石周围,还发现了一些植物化石,考古人员表示,这将对研究朝鲜半岛远古时期的气候有很大帮助。

      博雅散人

      今鸟类起源和早期演化研究是国际科学界一直关注的重大科学问题之一。鸟类起源于侏罗纪的一支长羽毛的小型兽脚类恐龙,到了白垩纪,演化出了反鸟类和今鸟类两大支系。反鸟类种类和数量在当时都占有优势,至白垩纪末期完全绝灭;包括了所有现生鸟类的共同祖先在内的今鸟类,相对于反鸟类,已发现的今鸟类化石材料比较少,尤其是在早白垩纪。

      看上面提到的距今已有1.3亿-1.4亿年的历史,应是白垩纪晚期。

       

      从已知的中国古地理气候环境研究成果看,在白垩纪晚期这一地区发现恐龙也是正常的。如果在北纬18-35度发现那才叫奇迹。

       

      在白垩纪晚期,中国气候环境主要受行星风系的控制。在大约北纬18-35度之间形成了一个东西走向的干燥带,其标志是大量盐类和石膏沉积发育。这条干旱带以外则形成煤层,发现了很多动、植物化石。

       

      附带说一下,在大约北纬18-35度之间中国南方现在为季风控制的湿润地区当时较为干旱,至今也没有证据表明青藏高原当时已经形成。

    雪山飞狐
    朝鲜无骨之国,不可轻信,亦不可为之兴兵也强
    yolanda
    学习了! 
    博雅散人
    《诗经·大雅·荡之什·韩奕》中提到的“韩侯”与韩国人祖先“秽韩”有关。
      老顽童

      那个韩是战国七雄的诸侯“韩国”吧?

      韩国人称自己为“韩”可能取其字有“大”之意。

      有意思的是,这个韩也与“汉”同音,是不是他们借这种巧合有意这么做?(如同网络上说的“三奴之国”的*性)

      后来,借“韩汉”同音改各种名字,有意思。。。。

      博雅散人

      战国七雄的“韩国”是三家分“晋”后的赵、魏、韩其中的一个。

       

      《诗经·大雅·韩奕》:“溥彼韩城,燕师所完,以先祖受命,因时百蛮。王锡韩侯,其追其貊,奄受北国,因以其伯”。

       

      《诗经·大雅·韩奕》所记,一般认为是周宣王时之事。宣王封韩侯为统治秽人和貊人的北方之伯,且燕人又为韩侯筑城,可知当时的中原人已经知道在距燕国不远的北(东北)方,有秽人和貊人这两个部族的存在。

      韩国有些人把这个韩侯说成是韩国人的先祖。

    老钱
    虽然棒子有些事情做得不地道,也没必要骂人家祖宗吧。   骂人是只是无能的表现。
      老顽童

      钱老爷要蛋定啊,这个就当是个戏说啦,里面的内容未必是真(确定有误),但通过这些线索,考证研究一番,确实有好多启发和收获。

       

      半岛经过箕子朝鲜、卫氏朝鲜、朱氏高句丽、金氏新罗、王氏高丽、李氏朝鲜。。一姓姓走来,通过姓氏线索研究朝鲜半岛,蛮有启发的。调皮

    心语无语
    看了这个,我信了,哈哈呲牙
    博雅散人
    最为典型的要算韩国92年出版的教科书了.

     

    这书共分5章:一开头宣示韩民族的祖先在公元前8000年从帕米尔高原远涉迁移到了半岛,途中催醒了满洲的”红山文明”,哺育了中原的”黄河文明”,韩人并在公元前7000东渡日本,创造了日本文明......

      老顽童

      在网上读到这样一段评论:

          东亚各国的形成过程表现出很明显的次生性质。有已经步入成熟国家的中国作为模仿对象,使他们不必再摸索自己独特的国家演进之路。这极大的加速了各国的历史进程,使他们在几百年的时间里就走完了中国用了两千年才走过的从早期国家向成熟国家的演进之路,他们为此付出的代价是丧失了自己的特殊性,各国从政治制度到文化、风俗,都受到中国的深刻影响,表现出与中国的同质性。这种同质性不仅成就了中国“天朝大国”的梦想,也造就了其他国家相对落后的 自卑感 ,这是东亚封贡体系与东亚文化圈形成的基础。

       

      这一段或许涉及到了中国周边那些国家的“矛盾心理”,同时,似乎也可应用于中国与西方,特别是近现代中国政治的、经济的、工业化、民主化的进程。  

      拉萨
      看你们讨论的蛮有意思的,我也来凑个热闹。我没看过那么多书,也不是很清楚朝鲜半岛的历史,只是讲我亲身经历的故事。

      1 一次我和一个韩国同学聊天,他说大韩民族在历史上一直都受人侵略,我说日本人侵略过,我知道。他说中国历史上都侵略过朝鲜半岛(Korea),我说绝对没有的事情,他说朝鲜要对中国称臣进贡,我说那关我们什么事情,谁交你们送的,你们送也不是白送的吧,是不是也有交换的条件呢?

      2 一次把一个韩国人误认为是我们中国的朝族人——因为他中文比中国人还棒呢,结果他非常的不高兴,好像我在贬低他。

      3 还是和韩国同学聊天,说道以后朝鲜半岛会不会统一,结果他非常的排斥,因为他认为朝鲜非常的穷,统一之后会脱垮韩国的经济。我说,幸好西藏不在你们国家,否则早就分裂出去了,我们内地每年为西藏投入多少钱呢,还不就是为了祖国统一!
      老顽童

      这些天通过作功课,确实有很多收获,很多启发,包括看问题的双向角度及历史观的改变。

       

         历史上,从秦皇统一开始,中国内部的战争都可称为内战、征讨、叛乱、平叛,假如中国成为现在的欧洲,是不是会出现很多的“侵略”字眼儿?
      假如中国周边那些曾经的藩属国后来没有独立,是不是发生在那片土地上的中*之战就不该被他们称为“侵略”了??
         这样看来,叫什么,首先是、第一印象是名称上的事。而从内容上、本质上,就是不同地域的人实实在在地在打架。

         说到中国与朝鲜半岛,最初的中国移民跑那边建国立业,想必也打杀了那边不少人(北边的古朝鲜、新罗、南面的百济),以后,隋朝、唐朝都跟他们动武,这在他们看来,不管叫平叛或侵略,结果都一样,就是中国人跑过去打杀他们。

         历史上,美国、日本也都跑过去打杀过他们(在中国抗美援朝之前),所以他们也应该恨美日。
         有意思的是,中国也曾跑过去帮着他们打内战打外战,如唐人“联新罗灭百济、灭高句丽”,明人“抗日援朝”,朝鲜“联明抗金”,清“抗日援朝”(甲午战争)还有 ,朝鲜同隋唐、契丹辽、女真后金、蒙古元、满清都直接对抗过,这些仇恨可能都会转嫁给今天的中国,这个多灾多难的国家 ,是该同情他们还是该怎么着他们啊。。。。。

      说较近的,我们恨美国阻挠我们统一中国、收复台湾,可韩国人不恨美国出兵阻挠由北朝鲜来统一半岛、却恨中国出兵阻挠由南朝鲜来统一半岛,这种心态都有可比性啊。

         还有,朝鲜的名字,按古书记载,最初是周朝人给的,后来是明朝人定的;朝鲜的文字,是选了汉字的笔画造的,且早期直接用了N多汉字表音表意;朝鲜半岛古代近代的政治经济军事文化有太多是借鉴引用的中国的,你是让他们自信还是自卑?

       

      可怜可恨啊。。。。。可怜之人,必有可恨之处。

      拉萨
      十年前,我真的是认为中国从来没侵略过朝鲜的,为此还和那个同学吵得面红耳赤,最后谁也不理谁了。前几年,在吉林的集安发现了朝鲜皇族的古墓,也有人说过那个就能证明朝鲜王国以前是在吉林那里建都的。这个能不能成为证据,那是历史学家和考古学家的工作,我就是觉得,别人侵略你,那说明你弱。吉林也是满族的发祥地,满族人怎么能挥师入关,打倒中原去呢。

      还有,就是我对韩国年轻学生的不理解,好好的一个朝鲜半岛,被弄成了两半,都是“大韩民族”,讲一种语言,就因为朝鲜穷,就不想收复河山。咱们在海外的学子,听谁说台湾不是中国的或者西藏不是中国的,就和他辩论,吵架,韩国的年轻人都没有那个志向,甚至认为和朝鲜并提都是耻辱,那就别怪别的国家欺负你!
      博雅散人

      有关高句丽的认识:

       

      大多数的史籍认为高句丽建于公元前37年或公元前1世纪中期。据推测,高句丽人在其成立的初期可能是由濊貊人和部分迁移到这一地区的扶余人组成的。“濊貊人”这一词语最初并非指一个确定的民族实体,而仅仅是中原古代史家对出现在东北这一特定地区的一些古代部族的泛指。

       

      集安高句丽古墓被盗与韩国政府下属机构有关

       

      韩国于2010年12月的韩国《文化日报》报道称,韩国文化遗产厅国际交流

      课课长李京勋15日表示,中国国家文物局最近向文化遗产厅厅长李健茂致函说,已核实了被盗掘的中国集安市高句丽古墓群第一号墓第3室壁画流入韩国,并向韩国提出了返还要求。中国当局表示,盗窃多幅古墓壁画的3名盗掘者于2003年依法被判处死刑。罪犯一致供认是接受了韩国古美术协会高级负责人的委托,进行了犯罪活动,那些壁画已流入韩国。中国表示,根据国际公约,希望韩国方面予以合作,以便高句丽古墓壁画恢复原貌,成为能够留给子孙后代的文化遗产。

      博雅散人

      可怜之人,必有可恨之处。

       

      这话说的很到位。

      拉萨
      这也不能不说明他们的一种悲哀。长白山(朝鲜那边叫 白头山),据说是大韩民族的神山,每年都有很多韩国游客绕道中国这边来“祭拜他们的神山”,估计在他们心里也是“憎恨”中国“略夺他们的土地”吧。就和我们去大英博物馆看到来自中国的那些藏品,心里必定不好受。以国家政府的名义去偷盗,虽然可以理解,但终究落一个“贼”名。但是如果这个“贼”强大到像英国,法国,美国那样,即便是中国这样的发展中大国,也是无可奈何的。
      老顽童

      萨啊,你有提问的功夫,百度下、研究下就清楚了:

       

      1、古高句丽国是西汉时中国的一个地方政权(类似诸侯甚至地位更低),其主体在东北、部分在北朝鲜,都城在吉林一带,故才有你说的“集安高句丽古墓”,后来他们老捣乱被打跑,跑到平壤一带另建都城(去那边添乱去了),再后来这个流亡政府还不老实老想着重整河山屡犯辽东,中国古书说“阳奉阴违”,隋唐才屡屡发兵“讨逆”,最后在唐高宗时期,被薛仁贵联合朝鲜的新罗剿灭(朝鲜的三国统一),历史共延续700年。

       

      2、高丽是250年后(公元918年,唐朝后面的五代十国时期)在朝鲜半岛建立的另外一个真正属于半岛的国家(又称王氏高丽),其地域民族与原高句丽完全不同,后来这个高丽重新统一了朝鲜(后三国时期),这才是半岛本土民族为主建立的本土政权。

       

      3、很多原因造成中国古书上对高句丽和高丽记载上的混乱,以讹传讹,这被韩国“专家”利用、强调、断章取义。这样才便于把触角从半岛深入到中国境内。

       

      4、长白山是被契丹族(辽)和女真族(金,也是后来的满清)视为神山和发详地的(在清康熙年间明确划界设碑为中国,毛泽东时代才慷慨给了朝鲜一半儿),长白山、白头山之名是女真人定的,与纯半岛的高丽族政权和后来的朝韩毫无关系。所以韩国才老把高句丽的历史混淆,拉来,其实是有领土企图的。对我国把古墓申请为世界遗产也是“羡慕嫉妒恨”的。

       

      5、朝韩古书、先期移民进入中国的朝鲜族对长白山的记载和称呼是很普通的、甚至是轻蔑的,他们的“五岳”都没有收录此山---其实本不是他们的。以后有了野心后才从神话和野史中演绎出长白山为其圣山的说法。这都是在领土诉求心理下产生的。(想把长白山当成耶路撒冷??)

      旅人

      以前朝鲜人用汉字,说汉语,45年金日成回国,欢迎他的条幅上写的就是汉字,后来他给禁止了。我去过朝鲜,那里很多60岁左右的人都会说中国东北话。说起历史,韩国人有钱了,编个家谱,编个看着漂亮的历史,咱们也要理解人家,汉语在80年代中后期被卢泰愚给废了,现在觉得中国有钱了,韩国人又拼命的学汉语。至于被朝鲜,历史就是金日成的革命史,,,你看他们虽然分家了,政治体制不同,可是在瞎编历史上,有着相同的功夫,这也许就是朝鲜半岛人好面子的劣根性吧!

      旅人

      朝鲜半岛事务,朝鲜、韩国人说了不算!过去不算,现在不算,将来也不会算,,,从来就没算过,,,所以半岛上的人很郁闷,只好编点历史意淫一下。

      老顽童

      说来,这也不只是那个半岛的悲哀,可能是更广泛的“世态炎凉、嫌贫爱富”之心。这种心态其实是鸵鸟的心态、掩耳盗铃,产生不了自信,只会在清醒时激发自卑。

       

      值得警醒的是咱们中国人,不也是炫耀历史、自大自傲嘛,如果说中国古代还有些资本,那近代现代,就有点类似半岛的心态了,动辄西方、外语、洋餐洋货洋片啥的,潜意识里都是这种。

      拉萨
      有你百度,我干嘛还去翻那个呢,看你找的不就成了。呲牙 我说的是我的认为,又不是正史,即使是历史书上的黑纸白字,谁又知道那一定就真的是历史上发生的呢?谁敢保证不是后人(瞎)编写的?不说朝鲜半岛的历史书怎么写,就我们中国的近代历史书也不好说都是实事求是的写出来的,角度不一样,认同也不一样,看外国人编写的中国历史书,不说一半气死吧,至少能气吐血了,嘿嘿,但谁管那么多呢?走哪里还不是说,我们是龙的传人,问题是,谁见过真的龙呢?调皮 
      老顽童

      前一段看历史,看得很郁闷,历史上,太多的无信无义的国家和民族和事件

       

      如匈奴、沙俄、苏联、日本、越南。。。(其实中国也有过,只是少得可怜,所以才在本不讲理的近现代老吃亏!)

      还有,美国和欧洲正徘徊在这个边缘!他们的美元、欧元债务危机,正在触摸这条底线。

      老顽童

      所以看历史,听历史,得常常要提醒自己,醒醒,我们被太多的虚假洗脑过,不管是有意还是无意的。

      不过真假虚实对咱老百姓真没有啥实际意义!

      历史是个什么玩艺儿?

      就是闲时用来喷喷,有心时用来钻钻,然后再拿来喷的。

       

      现实的东西,从来不是吵架吵出来的,都是强权下打架打出来的。

      旅人

      普京有句名言:我不关心他们的意图,只关心他们的实力!

      旅人

      朝鲜半岛22万平方公里,还是两个国家。中国一个国家就960万平方公里,对外来的东西降解能力强,有些外来的东西正常。汉族就是各民族融合形成的,呵呵呵,,,马列主义、资本主义,,,不都是外来的吗?


       

      老顽童

      是啊,其实我们汉族、中华民族本身就是融合的产物,我们的各种积累也都是这么来的,但这是千百年来渐渐地,一点点消化的,以致于到最后我们都浑然不觉,这样我们就安心了,就自信了,否则,一旦发现我们很多、太多东西是“拿来”的,一是恐惧,二可能是自卑了,所以,这东西,能做到“化之于无形”最好。

       

      回到主题,现在的半岛就是太急了,恨不得一口气,一下子把什么东西统统说成、当成是他们的。他们自己掩耳盗铃倒是一个不亦乐乎,但别人不是瞎子,他们也不敢拿开堵住耳朵的那双手。。。。

       

      等着瞧吧,或许千年之后,那些东西真的成了他们的了,但前提是,要说一千年的谎言、堵一千年的耳朵。

      拉萨

      对哦,我就那么对那个韩国同学说的,你们朝鲜半岛就那么大,还分了一半出去,就因为穷,你们都不想要了。我们中国那么大的领土,一个岛都不能分出去的,别看我们国家民族多,讲不同的语言,但是我们能相处得好啊,谁像你们讲一种语言的都和不来。我就说朝鲜人 和韩国人都是一个民族的人,把他都气吐血了……呲牙

      旅人

      韩国没有历史,汉朝时属于幽州,后来由于中原混乱,韩国逐渐脱离中国成为中国的属国,几千年的历史其实就是中国历史的一部分,甲午战争后属于日本,今天的朝韩分界线,是美国与前苏联划定的,虽然他是联合国成员国,但是韩国没有战争指挥权,也就是说没有权利只会自己的军队,权力在美国手里。李明博曾经要索回这个指挥权,但60年没有打过仗的韩国军人却一直坚持反对,理由是不会指挥,,,哈哈,,,都说韩国人有强烈的民族自尊,在哪里啊?会造手机就有自尊了? 瞎编历史就有自尊了?

       

      老顽童

      其实是自大乏力没底气,只剩自卑还不服气。

      旅人
      韩国瞎编的历史,连韩国人自己都不信,大概前两年,李明博提议有韩日联合编写历史,不知咋的,日本要求中国也加入进来,共同编写历史,中国大概还没有答复。
      老顽童

      这个有意思。。。。有玩味儿

      博雅散人
      恭喜你啊,出发前功课做的这么足,已经是专家级人士了。
      旅人

      实际上对于历史,各国都是根据自己的实际需要,有意无意的掩盖、修改或者做着其他各种有利于自己的解释,在这方面,越南、南北韩走得比较远,包括俄罗斯,也是掩盖了被蒙古人统治的三个世纪。

      就是天朝,有些历史也是有待挖掘的,比如,当大家看了《走向共和》之后,很多人对“窃国大盗”袁世凯有了新的认识,,,

      老顽童

      是啊,所以翻看历史,翻看不断被演绎和“整容”的历史,一是保持警惕和清醒的头脑,二是、有时还要以玩笑的姿态。

       

      袁世凯、段祺瑞、汪精卫、孙中山。。。但凡我们对其 某一段历史不是很清晰的时候,(其实是被有话语权的人或组织有意无意掩饰的),大概就是那段历史有猫腻,会对后人整体看那个人有重大影响的时候。。。。

      博雅散人

      看着这些经过整容的“历史”,就像一出被经过精心导演过的一出戏。

       

      博雅散人

      当年《走向共和》在红朝的朝廷御用台停播了,涉及到一些人物的历史评价问题,估计是不符合官方的论调。

      旅人

      要是没有美国出兵,准确地说是联合国军,韩国早就没了,看看今天的北朝鲜,韩国人有啥理由恨美国人啊?

       

      台湾没有统一,固然有美国的干扰阻挠责任,可是斯大林、金日成的责任更大。要不是金日成不听劝阻,贸然挑起战争,那有的美国参战啊?美国既然参战,就要有后勤供应,于是,麦克阿瑟选择了日本,为了保证日本这个后勤基地的安全,美国必须要封锁台湾海峡,保住台湾,于是,中国统一计划泡汤了。

       

    博雅散人

    没有想到几年前的旧文又被翻出来了,谢谢老顽童的回复。

     

    如果有兴趣,提供一点相关文章:

     

    从高句丽历史争议剖析韩国对中国的领土野心(上)
    http://blog.sina.com.cn/s/blog_61d5bb270100r5v5.html

     

    从高句丽历史争议剖析韩国对中国的领土野心(下)
    http://blog.sina.com.cn/s/blog_61d5bb270100r5v9.html

     

    韓國(南朝鮮)認高句麗族爲祖先的原因和目的
    http://blog.sina.com.cn/s/blog_61d5bb270100r5vd.html

     

     

    先秦时期的秽人与貊人
    http://blog.sina.com.cn/s/blog_61d5bb270100t4h3.html

     

    东北古代的秽貊人
    http://blog.sina.com.cn/s/blog_61d5bb270100x7nb.html

     

      老顽童

      多谢老兄抱拳

      我正在倒腾那些,网上的东西太多也太杂,一时搞不清楚,得时刻保持警惕。争取尽快理出些头绪。十一,咱隔江望一望去坏笑

      博雅散人

      刚把以前的有关朝鲜历史评论发言整理了一下,发在了博客。

       

      南朝鲜“修神话为正史”与北朝鲜“《檀君陵挖掘报告》”

       

      http://blog.sina.com.cn/s/blog_61d5bb270100x7nr.html

    阿里山
    还好孔子没去韩国,不然现在他们都姓孔了!流汗
    爱美爱自然
    下面的回复精彩。感慨,真正的历史是什么呢。
      老顽童

      两国(甚至三国N国)的学者都在打仗,我们旁观难清。

      但有一点是明显的,半岛的古代史最初源于他们的一部野史和一个神话,更多源于中国的古书,而中国的古书(如元人编涉及半岛的《宋史》、宋人笔下的他们并不清晰的海峡那边)也有错误和以讹传讹,韩国人更是断章取意。。。。

      博雅散人

      韩国92年出版的教科书.

      这书一开头宣示:

       

      韩民族的祖先在公元前8000年从帕米尔高原远涉迁移到了半岛,途中催醒了满洲的”红山文明”,哺育了中原的”黄河文明”,韩人并在公元前7000东渡日本,创造了日本文明......

      爱美爱自然
      哇 这太牛了吧。看来,落后、不自信的国家都喜欢吹大。
    竹林贤人
    关于他们的源来,韩国人不看《史记》吗,呵呵~~~《诸蕃传》可能也是玩笑性比较大吧
      老顽童

      我百度了这个《诸蕃传》,与之相关全是这个姓氏起源贴的转贴(查到最早是说从西安的地摊上买到这本书,然后录下那一段),我越来越怀疑这个东东是恶搞的,莫非真的是“无真语”,就如同那个武大郎移民日本的故事??权当笑话看,晓得其中意思就得啦。。。坏笑

    开心大哥
    长学问了
    老顽童

    不晓得“朱”为何没成为他们的大姓:

     

    1、公元前37年(西汉元帝建昭二年),朱蒙在西汉玄菟郡管辖范围内建立政权,史书记载为高句丽国。

    2、儒家文化在汉代以后被中国统治者加以神圣化,而知识分子也对其进行了系统化。到宋、明代后,又经朱熹发展为朱子学,并传播到日本、朝鲜,朱子学对朝鲜半岛的影响甚至不逊于其在中国本土的影响。15世纪,朱子学成为朝鲜的统治理念。16世纪中叶,著名的儒学学者李(退溪)、李珥(栗谷)等发展了朝鲜的朱子学。

    3、朱元璋“钦定”朝鲜为“chaoxian”.

     

    以原文的浅意识,这么珍贵的“朱”应该为其视为宝贝的吧?或许也是朱皇帝不让他们姓,或是后来的爱新觉罗皇帝不许?

    老顽童

    吴珍雨有些戏说成份,特别是历史时间、时期上与目前网上的资料有差异。

     

    如金姓。

    韩国江陵端午祭(就是申遗的那个)所祭拜的对象“十二山神”之中,有位金庾信。    国际跆拳道联盟共有二十四套拳法,当中有一式名为“庾信”,这些都是纪念他们的民族英雄金庾信。这个金庾信,有新罗皇室血统,660年领军灭百济;668年带兵消灭高句丽,成功统一朝鲜的“三国”(这里应该也有唐将薛仁贵的功劳)。彼时为中国的唐高宗时期,远在金元之前。

     

    还有如朝鲜的名称,百度上是这样描述的:

    1392年,原属元朝辽阳行省双城总管府李成桂推翻高丽王朝称王,创建朝鲜王朝。为争取明朝的支持,李成桂参考了古名“朝鲜”和李父就仕之地“和宁”,遣使请中国明太祖裁定国号,朱元璋认为“朝鲜(zhāo xiān--箕子朝鲜,朝日鲜明, 另一说是檀君朝鲜首都阿斯达的古朝鲜语译文,因此有“晨曦之国”的说法。)”是古名,因此裁定"朝鲜(cháo xiǎn--)"为新国名。

     

    -------据此,我怀疑网上这段所谓“吴珍雨”说是否是有意杜撰出来的。

    ----突然想到“红楼笔法”,吴珍雨??无真语吧?贾雨村言吧?坏笑

      老顽童

      原文有很明显的政治和意识形态倾向,吾辈非历史学家、考古学家。。。专家,真不晓得哪些历史是真的,但这并不妨碍,我们除了知道那些大家都传播的历史外,还有些另外的声音。如转载下面这一段:

      韩国江陵端午祭,确实成功申报了世界非物质文化遗产,但韩国申报的是端午祭,而非端午节,这是当时热议之后很快就澄清了的问题;而且就算是端午祭源头和中国的端午节相关,但流传过去后,在韩国形成了自己的特色,有了更好的发展,为什么他们就不能申遗呢?中国的端午节,因为留存不完整,无法申请世界非物质文化遗产,这应该检讨自己,怎么能因此去仇视他国呢?比如愤青怎么不问问自己,除了吃粽子,你端午节是怎么过的?难道就因为中国的端午节是最早的,所以只此一家,别人都不许开分店了?这就是愤青的强盗逻辑。中国的民族乐器,很多都是汉代以后,通过丝绸之路从域外传入的,但这不妨碍成为中国的民族乐器。

      韩国每年的江陵端午祭期间,来自韩国和世界各地的观光者达百万人之多,整个端午祭由韩国江陵地区独特的祭礼、舞蹈、游戏、歌曲等构成,中国有吗?中国湖南的汨罗在端午节也搞活动,可是除了当地政府找些当地人去看,有多少外地和外国的游客呢?有多少的独特性,有多少的国际影响力?

      为了证明端午节是中国最早,有人说端午来源于楚国的屈原。似乎以讹传讹,多传几次就成了真理了。愤青就喜欢这样,不懂历史就胡说八道。端午节纪念屈原,完全只是个很后来才出现的民间传说而已。把端午节和屈原联系起来,最早出自南朝梁代吴均《续齐谐记》和北周宗懔《荆楚岁时记》的记载,《史记》以及此前的先秦史籍里,没有任何证据证明屈原投江是在五月初五,也没有说端午节是纪念屈原。这证明这种观念是后起的。史学界通常认为,端午节可能来源于先秦时代对“恶月”的禁忌,诸多先秦如《礼记》、《吕氏春秋》、《大戴礼》及汉代典籍如《史记》、《风俗通》、《论衡》等中都有五月是恶月的记载。闻一多的考证则认为,端午节的竞渡和吃粽子,可能来源于古代越人的习俗,和屈原无关。

      一说起中国历史,愤青们只知道中国的历史最悠久、文明最发达之类。其实,在四大文明古国(古代巴比伦、古代埃及、古代中国、古代印度)里,中国并不是历史最悠久的。中国有记载的文明史,从甲骨文算起,至多只有3400多年。而创建古代埃及第一王朝的国王美尼斯,是在公元前3100,距今5000多年,著名的胡夫金字塔,建于公元前26世纪,迄今已有近4600年的历史,同时留下了象形文字。两河流域的巴比伦文明,距今已有6000多年,楔形文字产生于公元前3000年,距今5000多年。这些都比中国文明要久远得多。

      这些真正的历史学常识,愤青完全不懂,也不屑于去搞懂,在网上打架斗殴,只要谁的人身攻击语言肮脏下流就自以为取得胜利,需要什么文化呢?宣称多么热爱中国传统文化的愤青们,读过几本古书?宣扬要读经的,常常连最简单的文言文都是看不懂的。比如大谈《论语》者,竟然连《论语》有不同的版本,汉儒、唐儒、宋儒注疏的区别,完全一点不懂。宣称要保护中国传统文化却缺乏传统文化常识的愤青,估计不懂我说的“注疏”是什么,我来略做解释吧——注就是对经书字句的注解,疏就是对注解的注解。

      如果说端午之争,还算有点情有可原,因为至少有“端午”两个字相同,而其他一些韩国抢夺中国文化的说法,则完全是假得不能再假的谣言了。比如网上一度盛传,说韩国某学者称孔子是韩国人,又称汉字是韩国人发明的,又说《红楼梦》也是韩国人写的等等。尤其可笑的是,2008年7月 31日,某报国际新闻版发表了一篇报道《韩国历史教授有此研究“成果”:孙中山又成了韩国人》,称“韩国成均馆大学历史系朴芬庆教授曾公开发表孙文(孙中山)先生有着韩国血统的相关论文”。随后,韩国《朝鲜日报》发表声明,他们从来没有报道过这样的内容,成均馆大学历史系也根本不存在叫做朴芬庆的教授。 2009年4月24日,新闻出版总署发文通报了五起严重虚假失实的报道,对于这篇报道的来源,调查结果是:该报国际部编辑从香港媒体网站发现该稿后,未对该稿提到的最初新闻源韩国《朝鲜日报》的相关网站作进一步核实,也没有查阅第一手的外文材料,就让这一网络上的虚假新闻见报了。

      我估计,这就是某个愤青故意炮制的。对于愤青而言,重要的是发泄他们的“不高兴”,而事实真假,竟然反而完全不重要了。某个愤青炮制谣言,然后更多的思维不经过大脑的愤青到处转载,似乎转贴多了,假的就成真的了,这样的例子实在太多了。

       

       

    老顽童

    十一去长白山、中朝边境走走,补补历史课,从百度百到这里,好好学习抱拳!!

    牙痛要人命
    顶顶顶
    小薇
    俺姓李,小韩国鬼子,和姐姐我得瑟啥呀,削他。哼哼哼。
    黑子小黑
    疑问是不是啊~~
      博雅散人

      韩国没有自己的炫耀的文明,先是中国为宗主国,是中国的附属国;近代受日本欺负,造成他们偏执狭隘的心理。最为典型的要算韩国92年出版的教科书了.

      这部共分5章:一开头宣示韩民族的祖先在公元前8000年从帕米尔高原远涉迁移到了半岛,途中催醒了满洲的”红山文明”,哺育了中原的”黄河文明”,韩人并在公元前7000东渡日本,创造了日本文明......

      黑子小黑
      流汗您这说的未免也太……
    招财猫
    棒子国宇宙第一~~~
      博雅散人

      韩国人无耻可以,但是无耻到这种地步,难道真准备告诉世人,人不要脸,则天下无敌??

       

      1.你为何否认曾为中国藩属的事实?为何把以前来天朝进贡,以求大国勿起兵伐你的行为,无耻的说成是“两国友好往来,平等的外交互赠 
        
        2.你盗用太极图案,剽窃五行八卦中的四卦和阴阳鱼,来当作你们的国旗,经过中国人民同意了吗? 
        
        3.你们自古借用汉字,至今文字中仍夹着汉字,经过中国人许可了吗? 
        
        4.你擅用中华民国的“民国“国号,跟中华民国政府打过招呼吗?你国家那么小,妄称“大“韩民国,这大字明显抄袭了统治你36年的前宗主国“大“日本帝国,你承认吗? 
        
        5.你的所谓“大韩民国宪法“都是抄袭1948年在南京制定的中华民国宪法,你敢承认吗?你韩国的法律几乎和台湾的“六法全书“(宪法、刑法、民法、商法、刑事诉讼法、民事诉讼法)完全相同,你翻版当时中国的优秀法条你认不认? 
        
        6. 捷克人能不讳的说,就是因为靠着德国近,参照了发达德国的模式,取其地利之便才发展起来的,你韩国人愿意承认就是因为离世界第二大经济体日本非常近,因而学习技术方便和汲取了日本的成功经验,获得了近邻的好处吗?你为何否认?中国人不信你的东邻若是古巴、牙买加,亦或印尼、马达加斯加这样的落后岛国,你穷南朝鲜在1970年代能迅速崛起? 
        
        7.你大韩民国临时政府1940年代在上海和重庆办公,今天你们独立了,你们有由衷地感谢中国吗?你们的教科书里有对蒋介石先生感恩载德吗?你们的教科书中有删去什么“中共军“干涉韩战的不实不敬言辞吗? 
        
        8.原产中国的木槿花被你们改成叫“无穷花“,还当成了国花,知道你们的字典里还称呼为“槿花“吗? 
        
        9.你们的国歌里还有视“长白山“为韩国疆土的不当歌词,那里是中国的领土你们知道吗?可以告诉中国人民何时修改吗? 
        
        10.豆浆在中国汉朝就由淮南王发明出来了,你们现在却说是你们几百年前发明的,2000年前早还是几百年前早? 
        
        11.你们在独立后针对在韩华侨制定“外国人财产限制法“,这部恶法迫使华侨只能做些中餐饭馆小生意,买房子还得用韩籍老婆的名字,导致六万华侨不得不流浪美国、日本、台湾、阿根廷等地糊口生活,至今只剩两万老侨,你们排华比起印尼是如出一辙的,你们对此有歉意吗? 
        
        12. 你们独立后不久,就极端的推行“韩文专用“政策,排斥原来的“汉韩并用“,制定法规不准政府公文书中使用汉字,马路招牌和告示也都“国文化“,在小学不教汉字,中学减少教授汉字数量,只剩下报纸的标题上还偶尔用几个汉字以增加醒目效果,和少数大企业内部文件还在使用,几十年来“去中国化“的恶果,培养了汉字文盲的一代,你们的北方政权更是完全废除了汉字,你们的骨子里就是不喜欢中国的对吗? 
        
        13.1960年代你们屡派官员到台湾考察经济建设和学习台湾经验,你们承认吗?1966年朴正熙总统到台北取经,拜见求教蒋介石,你们还记得吗?“兄弟之邦“自由中国(即台湾,韩国人当年如此称台当局)是兄长,你们是弟弟忘记了吗? 
        
        14.1965年韩日建交,你们强迫日本不准用日本话的汉字读音来念韩国人的名字,要用韩国话的发音来拼读韩国人的汉字名字,吵着要日本政府改称汉城为片假名的“ソウル“(日本话读起来类似“馊捂了“),说这样才像韩语的原汁原味儿,实在无理取闹简直没事找事,日本国民普遍觉得无聊,但还是答应了;没想到四十年过去了,你这套又用到中国身上来了,1992年建交开始,你们就陆续致函中国外交部和教育部把汉城改“首坞尔“,中国没理你,你越闹越凶,2004 年张罗懂中文的韩国学者开会选字,鼓动市民签名给中国施压,2005年1月19日汉城市长李明博召开记者会径自宣布汉城的中文译名是:首尔。一个外国帮中国挑选了两个汉字译名,强迫中方接受,好,你凶狠,算你厉害,十三亿人民怕你了,人民日报、新华社率先采用,之后逐步汉城就变身为“首尔“了,你作风实在强悍野蛮,你满意了吗? 
        
        15.1988年你们办奥运,自大到把宣传品吹嘘韩国有7000年历史,后自觉修改为6000年,你们知道吗?你们的祖师爷,东夷们的始祖,大中国才号称5000历史,你们竟然比老师和爷爷的历史还长,可能吗?


      16.1986年汉城亚运和1998年的奥运,中国大陆、台湾、日本、美国、新西兰的运动员都没少吃你们“爱国裁判“的亏,你们为了宣扬激励韩国的民族主义,丧失了友谊,连基本的体育精神都不要了,你知道吗? 
        
        17.1992 年8月24日中韩建交,在此之前你们没有通知和你们友好往来43年的台湾当局,追求“国益“秘密闪电和大陆建交,无任何外交照会,只字片语不说,违背先前的断交必先告知的约定,无视外交礼节,循美国、日本、沙特、新加坡的例子来尊重台湾人民,处理断交以后的台韩关系,你的断交方式极为恶劣,实在背信弃义,充分暴露出了高丽人的善变嘴脸,今天台湾同胞都很讨厌你们南韩人,知道吗? 
        
        18.你们经常问访韩的中国人“你知道现代吗?“、“你听过三星吗?“,63层的大楼中国有吗?(另外如也下围棋吗?也用筷子吗?中国有苹果吗?吃吗?看中国留学生踢毽子就问中国人也踢毽子吗?不胜列举)实在令人厌烦,自大无知到让中国人气愤,明白吗? 
        
        19.韩国泡菜?不过是中国凉菜的一种,你前几年和日本争注册权闹的不可开交,这泡菜全人类都会做,四川泡菜、越南缅甸腌泡菜有名的很,西方的酸黄瓜也好吃的很,就你韩国小凉菜好?泡菜就是你朝鲜寡民的专利?鬼才相信。 
        
        20. 你们的民族主义过极端,1995年着手拆除韩国中央博物馆这座欧式精美建筑,只因它是前日本驻朝鲜总督府,世界历史学者和建筑家一片惊呆,那是历史古迹,爱国主义教育的场景和活教材,竟然用挖土机野蛮的拆迁了,照你这种强盗逻辑,那台北的前日据时代的台湾总督府和长春的伪满皇宫和满洲国机关建筑都要拆了,美国的英国遗留殖民建筑都得拆了,可是我们大国没有这样做你知道为什么吗? 
        
        21.孔子是我们中国人儒家学说的创始人,连孔子都自称为炎黄子孙,你们还想把孔子说成是你们高丽人? 
        
        22.韩国人在我们中国的待遇怎么样? 而我们中国人在韩国的待遇又是怎么样? 这就是你们所谓的平等往来?比如,明洞有的商店写,欢迎日本游客,谢绝中国游客入内。“中国保安不如狗” 殴打在韩中国工人 这就是你们对中国人的态度? 
        
        23.你们知不知道早在50年代抗美援朝的时候,我们伟大的祖国就把你们的首都汉城攻克。 
        
        24.毛主席是我们国家最伟大的领导人,你们居然敢公然污辱毛主席,这就是直接侮辱我们13亿中国人,你们知道吗。 
        
        25.你们自1960年代开始,把自古称呼的黄海,偷偷地逐步改称为“西海“,现在你们的地图出版社,已经大部分将黄海标注为“西海“了,但中国人想告诉你们,那是徒劳的,因为英文是“YELLOW SEA“,黄海永远是黄海。 
        
        26. 你们动员懂中文的学者开会,帮中国选定了一个汉城的中文译名,叫“汉城“,只因为你们讨厌“汉“这个字,那么你们的汉阳大学(汉城名牌大学)、北汉山(汉城名山)、汉江(汉城最大河)、汉拿山(济州岛最大山)为何不改?你们国土处处皆“汉“,“汉“成份多的改不完知道吗? 
        
        27.千百年来你们从中国学去的传统医学本来叫“汉医“,不知不觉地从这二、三十年开始,逐渐偷换概念,利用韩文中“汉“与“韩“二字的同音,把汉医偷换成韩医了,真是不知耻你们知晓吗?

      28. 明明是中国种,可是偏偏炮制教科书和政治力介入考古和人类学界,想尽办法和汉人切割,和中华划清界限,说自己是古东夷后人啦,一会儿又说自己是蒙古游牧种了,“去汉化“是无所不用其极,其实你就是中华民族的一支,朝鲜民族自古就是半岛上的东夷部落吸收汉人、倭人、和东北少数民族逐步形成的,无需刻意排除汉族血统,今天朝鲜族也是中华民族大家庭的一员呀!你们有点数典忘祖明白吗? 
        
        29.韩语(朝鲜语)明明是语系未明,学术界还没定论,你们就自己钦定韩国话是所谓“阿尔泰语系“,生搬硬套把十万八千里外的土耳其甚至匈牙利、芬兰都拉过来说成了是你的亲戚语族,也没问问人家认不认你这个远房亲戚;你的朝鲜文字母(训民正音,谚文)明明是模仿中国汉字创造的,但你的宣传品却扯谎说是“世宗大王“发明的,少数学者也遮遮掩掩只承认参考了梵文、蒙古文字,这也是睁眼说瞎话,你们朝鲜文字(韩文)的构件一(横)丨(竖)丶(点) O(天圆)口(地方)人(人和),和元素都铁一般的事实来自于汉字,否认是徒劳的,你们自从五百多年前搞出这玩意儿之后,一直学习中国汉字采用竖写,横批时自右向左,1950年代以后,中国采取横写,横排自左往右,你们也跟着这么书写了,有点文字学基础的人都可以识破并拆穿你的高丽谎言。 
        
        30.你们长期篡改历史,潜移默化灌输国民中国长白山和天池乃至延边朝鲜族自治州是你们的,炮制所谓“间岛问题“(说吉林省的一部分是韩国的),还将中国华东、华北沿海说成是古朝鲜东夷的势力范围,中国东北三省和海参崴、库页岛一带都是韩国的领土,赤裸地妄言唐朝渤海国是韩国人创建的,公然把渤海史当作韩国历史继承了,歪曲唐史黑白不分地解读唐渤海史料,你们很无耻可恶觉得吗? 
        
        31.中国社会科学院和东北的历史地理考古学者集建国后,特别是改革开放近三十年之研究大成,欲把中国东北的最新历史研究成果集合出版,呈现给十三亿同胞和全世界人民,谓之“东北工程“,你们拼了老命反对,去年吵闹了一年,国会议员带头发飙,汉城市民签名抗争,天天到中国驻韩使馆前抗议,喇叭喊话噪音烦人,还敢焚烧我大中国的五星红旗,中国国旗是你们高丽人可以烧的吗?请你们理智克制一些好吗?政治不要干涉学术研究好吗? 
        
        32.近代和你们接触过的中国东北同胞都知道你们坏,叫你们“二鬼子“,你们非法越过鸭绿江、图们江私自开垦,你们为虎作伥当伪满警察拿棍棒打中国平民,八年抗战的战场上日军的朝鲜兵团冲锋陷阵,砍杀中国军民同胞不计其数,日寇大本部大大地赞扬;这些你们有所愧疚吗? 
        
        33. 每当,你们的第一句话就是:“哦,没什么,我们20年前已经办过了“,你觉得北京(或上海)的地铁如何?“比我们韩国差多了,路线很少,北京地铁的指引标志都是学韩国的,你知道我们汉城的地铁是世界第四吗?“,问到你觉得中国发展的速度很快时,你总要不屑地说“还比韩国落后二十年“,中国人觉得奇怪那你们还来中国干什么? 
        
        34.在韩国生活过的中国人都知道,你们民间以讹传讹,妖魔化中国人不是几百年的事情了,你们流传中国人不洗澡,看不起近代中国贫穷,盼望当代中国分裂,这是你们社会的共同价值,集体意识,你们的脑海深处这样“污名化“邻国有什么好处? 
        
        35.这五年以来,你们的政界、军界、文化界、史学界、舆论出版界、科研圈,似乎有默契的大串联,对中国发起了一连串猛攻,中国社会招架不住,中国人民感情大伤。 
        
        36. 你们利用中日一时的关系不佳,中国政府控制日剧进口数量,迅速推出韩剧抢占市场,填补日剧真空,强力打出“韩流“牌,积极刻意经营韩流在华的蔓延,欲培育 “亲韩的一代“,使此年轻群体将来成为在华亲媚韩国(事务、文化、产品)的代言人,为韩国的利益服务。你们在培养“亲韩派“和“哈韩族“的同时,却在韩国限制“还珠格格“和“包青天“的播出时间,限制中国连续剧的进口数量,玩两手政策,手段不可谓不细腻高明;盼我同胞都能认清韩国的真实面目与本质,和韩国交往时不要陷入了韩国的圈套和陷阱,迷失了自我丧失了中华风骨。

      老顽童
      再补充一条,韩国对中国四大发明之一的“雕版印刷术”的争夺。其所用的手段、方式、效果,是个极其鲜明的例子。
    蜜罐儿
    原来是这样
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