驴友茶馆 ······

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矜蓝

关于跨网站发活动的问题

印象中517在之前有禁止过跨网站发活动,但不清楚是怎么处理的。三月初,约朋友参加了某支队伍的访古活动,帖子写着非营利性质,在帖子中没有看到有标明跨网站发活动,并且517上实际报名通过人数不到40人,但到现场三辆50座大车,基本都满座,到达目的地后,如同鬼子进村一般。如果说帖子标明是商业活动,我可以接受,但是并没有标明在其它网站也有发活动,如果知道是这样,我一定不会报这样的活动,以前关于跨网站发活动的问题的讨论帖估计已经石沉大海了,所以再次提出,看看大家的如何谈论此事。
矜蓝发表于2014-03-05 13:50
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    老那
    去年,参加活动还真不是商业,鹫峰,公交。报名不到15人,觉得人不多去了,到集合点跨网变200人了,果断回家,被骗的感觉,活动差评。

      矜蓝
      呵呵,这种就不知道该怎么说了,不知道这样的领队图什么。
      彭亦飞
      200人公交去的么?。。。。我去。。不理解了。。发呆
      矜蓝
      抠鼻俺也不理解呲牙
      leo
      我看了一下,你说的是月下门吧。月下门为什么这么火,一是纯AA一分钱不挣,二是欢迎新人。户外新人多数是一些收入不高的年轻人,没经济基础没户外经历。aa队不要,商队狠宰,遇到月下门当然喜欢。我也不理解,您既然不喜欢人多,作为一个户外老人,鹫峰这个线路还用跟队吗?或者自己走怕寂寞?私约几个你看着顺眼的呗,又不是约不到?不愿意自己走,又怕人多,还想认识新朋友,还不愿意多花钱。人心不足蛇吞象,何不安份随缘去。
      彭亦飞
      憨笑被伪AA蒙蔽的大有人在啊。。。。。可悲的是竟然不自知,还给伪AA高唱赞歌。。。
      彭亦飞
      其实我很理解200人公交出行的目的。。。无非是积累人脉罢了,为自己日后的商业活动打下坚实的基础。还有一点,我比较卑鄙,比较信奉“无利不起早”,并且一般的富二代不屑于玩这种“人肉户外”。。。。
      矜蓝
      我觉得这种伪AA特别对不起那些玩户外的新人,从一开始就给人家灌输了错误的思想意识,当然老驴被蒙蔽,只能怪自己失察,唉~~当被摆一道的时候,才发现自己是多么的单纯偷笑
      老那
      我知道我说出一个事实后一定有人跳出来,我玩户外8、9年了,对这样的人 不以理睬  你不配。

      在此向那些依然坚持户外精神的真正的驴,致敬。

      leo
      法律上最简单的,谁主张谁举证。也许像您说的是为了日后商业活动做铺垫无利不起早,但是起码现在没有这个事实依据,假设是不成立的。另外,那位老先生,说你户外老驴没别的意思,只是因为你岁数大而已。
      再说句诛心之言,心理学里的投射,是自己身上的不被自身承认的特质,当这种特质在别人身上体现的时候,你自己会很敏感地察觉,反应,谴责。这其实是你的影子投射道他人身上而已。
      leo
      我尊重你只是因为你老。我当然不配和您老先生同行,万一摔了,您说我扶不扶呢。玩户外8、9年了,真的很厉害。
      彭亦飞
      不管你马甲的后面是谁,既然你跟了我说的“无利不起早”,我明白的告诉你,我虽然不算什么“人物”,但我说话都是有依据的。如果你确实不懂什么是真正的AA,什么是正当的商业,什么是伪AA,我可以告诉你。如果你继续在这里忽悠人,我虽然可以告诉你,但我相当鄙视你。——商业也好,伪AA也好,无非是从车费中赚点可怜的小钱。其实我相当同情这些人,赚就赚吧,没必要偷偷摸摸犹抱琵琶半遮面。虽然玩户外的大多数人不大清楚北京周边或者长线的包车费用,但好几个网站早有人发过相关帖子。并且对于商业的范畴,很多网站也有个划分,也即活动帖子不公布总包车费用只注明队员需交的费用的,一律属于商业活动。更何况大家都会算账,活动发起人是否能从某次活动中赚钱、赚多少钱,基本也能默算出个大概。当初听个老驴说:大多什么豆腐宴啊、牛头宴啊之类,其中也是有猫腻的……当然,对于新人来说,有队伍收,就很是满足的了。所以,你们尽管去忽悠新人吧,不要在大庭广众之下继续忽悠所有人,那样只会招来更多的鄙视!
      leo

      “活动帖子不公布总包车费用只注明队员需交的费用的,一律属于商业活动”,这话我同意。上周活动的链接http://www.yuexiamen.com/space-event-id-3100.html 还有上上周活动的链接 http://www.yuexiamen.com/space-event-id-3057.html 没有调查就没有发言权,您有这么多时间码字何不去月下门网站看看,看看帖子里有没有总包车费用。然后麻烦您给我算算他们这两趟挣了多少钱。如果算出来挣钱,那本帖我不再回复;反之,忽悠新人这个大帽子您收回,可好?喷是你的自由。喷的人是谁,喷的对不对总不能一句“我算不上什么人物”就带过吧。

       

      彭亦飞

      要不要我粘贴上关于北京周边包车费用的大概数的链接呢?该帖子是发在绿野上的。虽然绿野不是户外网站的权威,但该贴能在网站存在了N久并且得到了很多人的认可,那就证明了它的可信度。

       

      我说话也好,吐槽也好,并不针对某个网站或某个队伍。拜托你不要跳出来举某人某队某网站的例子,你的“躺枪”只会让别人觉得你在描眉,。。。很感谢你的推荐,但很可惜的是我没有兴趣看那些自己不感兴趣的网站。

      老那
      我只说了一个事实,还没有对事件做任何评价。我尊重每位领队无论商业AA ,但是我们要求你说真话。

      虽然开春了,天气依然冷,你看不是有人穿着马甲就出来吗。
      小心南瓜
      哈哈哈哈,这么多年了,这些人还是不长进啊~~~~阴险
      小心南瓜
      这事情本来就是钻法律空子,而且他们也不是第一个,我们也不是刚出来玩的新驴,大家都心知肚明,这年头笑贫不笑娼,但也别当了婊子还要立牌坊~~~,别扯了,都没啥用
      老那
      你说累了一周了 周末想出来玩 就随便找个差不多的小队,谁还到处去搜他跨网发帖呀,那不是找累吗。
      小心南瓜
      我也是,现在就是因为老路走的太多了,所以跟队看看新路线,还是自己圈子里叫几个人最舒服
    彭亦飞
    发呆我在517上参加的某次活动跟你说的一模一样。。。。517让人恶心的是,居然“分辨”不出伪AA。绿野等其他网站的商业队大量灌水的做法虽然让人反感,但至少人家是发在商业活动版块里的,比517上那些打着非营利旗号实则商业的行为光明正大多了。我们不反对搞商业活动,有本事赚那个钱谁也管不着,但伪AA就太让人鄙视了。
      矜蓝
      遇到这样的,在金钱利益驱使的情况下,个人的行为道德没有底线可言。以后多长心眼,多留意吧。
      彭亦飞
      我们自己多留个心眼是一方面,另一方面,还是得依靠网站监管。绿野上时不时有管理在查证某次活动的性质,甚至有哪怕一点含糊(没写明总包车费用而只写明了队员该交的费用的)就会给挪到自由结伴里去,我觉得这一点绿野做得还算不错。
      矜蓝
      那得看网站未来的发展趋势了,就像517当初改版引来嘘声一片,我想改版也是一种暗示。希望网站能有一个好的方案和监管机制吧。
      彭亦飞

      网站的发展趋势跟改版没有多大关联。例如其他网站也会改版,每次改版都会引来嘘声一片,而引来嘘声只是因为网民还没有习惯而已。但那些网站虽然改版,但总的路线没改,也即AA和商业并存,发现伪AA活动马上给挪到自由结伴里或删除。但517不同,我现在仍然不相信哪个网站会分辨不出伪AA。。之所以容忍,就让人不得不怀疑其性质了。。。不管别人怎么想,反正我有很大一部分想法是网站故意的。。。混淆公众视线而已。网站可以认为我这种想法是在黑他,但他就是给人这种想法,就不要怪别人故意黑他了。反思自己去吧。。。

      矜蓝
      呵呵,我指的是从“户外”变成“旅行”,而不是所谓的用户体验。毕竟网站要生存,不可能只靠有限资源来维持。。。。。。。说跑题了。。。。。。
      彭亦飞
      没跑题。。。网站生存完全可以正大光明,没人能阻止商业运作。需要矫正的,是伪AA,但网站没有做到这一点的话就不得不让人怀疑其性质和走向。虽然参加活动的队员被忽悠是因为我们自己没做好功课,但依然算网站部分失职了。长期这样,路,只会越走越窄。
      矜蓝
      呵呵,那就得看网站管理人员如何看待这一系列的问题了,看看是否能出台好的监管机制。
      彭亦飞
      管理人员也得按照网站创建人的“授意”行事吧?抠鼻
      矜蓝
      呵呵,我没有将创建人和管理人员分开,我认为创建人也是管理人员嘛。当然这也不是绝对的。
      彭亦飞
      不尽然,网站都有管理人员的。
      矜蓝
      呵呵,我知道啊,只是笼统的说了一下,不必较真呲牙
      彭亦飞
      不是较真呢,应该算讨论吧。
    Kitty-小寒

    看你报这个活动的时候,就想估计你是看上活动了,也作好心理准备了,没想到,你这个玩了几年的老驴竟然对无良商队没有防备啊偷笑

    关于跨网站发帖的看法吧:

    1,商业活动肯定跨网站发帖。他们需要更多的方法,招来的人,以赚更多的钱。

    2,不限制商业活动的地方,就肯定不会限制跨网站发帖。我现在知道的不允许跨网的只有ORG和出走社。

    3,AA制活动也有跨网站发帖的,ORG上好几次因为这个问题起过争执。

    4,跨网站发帖,不仅仅不利于管控AA商业、影响队员体验,更重要的是会由此带来安全隐患(有人数问题,信息不对称问题等原因)。

    5,需要鉴别很简单,百度活动题目、领队、电话等关键词,肯定能查出来。

    我从来没遇到过,朋友找我介绍活动,我也会给他们找比较了解的领队。你这回也算吃一堑长一智了呲牙

      矜蓝
      大兵大意了,主要是冲着目的地去的,以前就想去看看来着,再则也几乎没有参加过商业队,或者说参加的很少,所以没有提防这种无孔不入的骗局。缺少经验啊。抓狂
      老顽童
      呵呵,也未必都恶意。多揽些人,分摊下成本,不然人少,无论AA或商业可能都下不来。。。或者活动就黄了。
      矜蓝
      嗯,分摊成本倒是没错,如果说是一辆车,可以理解,搞3辆或者3辆以上的大车,我估计旅行社也比不了啊。
      老顽童
      哈哈,那就是利益最大化啦。。。。
      矜蓝
      是啊,也完全不考虑参与者的感受。我很佩服那个领队敢讲,提前做攻略,自己当导游给大家讲历史,野史什么的,可是有一半差不多都讲串了,这是跟大家闹着玩呢? 呵呵。
      矜蓝
      我估计顽总去了,听领队那么讲估计会被笑死。
      老顽童
      哈哈,那就当相声听吧。。。。。精卫填海。。。寡妇追日。。。
      Kitty-小寒

      觉得吧,不谈户外,只论从商业运作和宣传上看,应该这么分析:

      1,跨网站发了,但说明了,这叫信息透明,队员可以自主选择,没问题。

      2,跨网站发了,但没注明,但和实际人数相符,这是主观恶意不明,客观达到了含糊问题点、损人利己的结果。

      3,跨网发了,没注明,而且在队伍人数上做假,这就完全可以定为有意欺骗了。相当于旅行社写小团出游,结果却是拼的大团。

      老顽童
      嗯嗯。
      其实就现在各网站现状,基本都默许跨网发,他们大可不必躲猫猫,直接注明可能更有利。就好比有的贴直接说:活动已成行,放心报名。只是,规模上可能会受某些网站限制,就不敢公示了。
    程誠
    总人数差不多接近200人,都可以组建一个军团了,直接拉去收复钓鱼岛得了,还挂着什么非营利的幌子暗地里赚人车费。城里扎人堆里,出去又扎人堆里。跨网站发活动就应该砍头示众然后再鞭尸
      矜蓝
      强 这种事情在所难免,以后多注意吧。
      小灰
      我一开始就说不去吧   来我家三国杀多好
      snow
      我以为你们都知道,非想参加一次呢。
      程誠
      早就有心理准备了,也知道为伪AA,以为一辆车装满就好了,结果整来3辆65坐大巴
      程誠
      不跟你玩三国杀了,身为忠臣连主公都可以乐最后搞得自己和主公都挂了的玩法,俺表示不理解
      程誠
      权当拼车了吧
      矜蓝
      发呆65座?没注意,不知道还有这么大的车,我以为是50
      彭亦飞
      鄙视赚点车费就赚点车费,居然说非盈利,不要脸。。。。没人说不证明别人不知道,费事为这种破事得罪人。
      矜蓝
      他才是内奸偷笑
      小灰
      最后一把 随便玩嘛
      小心南瓜
      那么多人一起走要想管好,管理难度成本都会增加,管理水平本身要求都很高,如果去问旅行社,20人和200人领队的经验水平配备的人数完全会不一样。所以这么多人的队,要么就是领队无知者无畏,要么就是赚黑心钱不顾大家安全。

      去个近郊也还可以,要是去灵山或箭扣,那就队员们自求多福了。。。
    小柔-兔兔
    真正的AA队限于精力和非盈利的原因,通常会严格控制人数,但商业队就不尽然。
    就是因为考虑到有人不喜欢人数众多的因素,所以指望发起者不跨网站发贴,或是在活动贴中注明总人数是断人财路的事,不太现实。
      矜蓝
      我不反对搞商业,但最起码让参与活动的人员知道是怎么回事,浩浩荡荡的队伍,就算是搞旅游,我估计也没有那个旅行社能比得了。而且发现参与的多数都是新驴,我认为这给新驴从一开始就灌输了一种错误的户外理念。尤其是中午休息吃饭的时候,有人垃圾随便扔,扔完就走了,还是我们同行的伙伴给捡走的,完全没有人事先告诉新人要注意什么。
    Zeke
    顶一个~~~
    曹操0656063
    嗯  我认为这种情况需要提前说明。至少有的人会不喜欢大队伍……
      矜蓝
      是的。如果事先知道是这么个情况,我是肯定不会参加的,而且因为兴趣,当时还拉着几个朋友一起参加了这个活动。浩浩荡荡的队伍,就算是旅行社,我估计都没法比。
      曹操0656063

      大家出来玩,肯定是想玩好!喜欢人多的有,喜欢人少的也有!标明清楚,让大家各行其道,户外才快乐!

    紫龙
    流汗我感觉很正常的事,
    户外网,就是约约伴、欣赏得瑟游记、美P、聊聊天、侃侃大山的平台~萝卜青菜各有所爱~

    跨网发活动没啥吧,自由!不过最好强制活动组织者帖子中注明下为好~~

    出行前通告下实际成行人数为好~~~

      矜蓝
      问题就在于帖子中没有任何标注,且标榜非营利性,我也不反对人家搞商业,跨网站,但也最起码应该让参与活动的人知道是怎么回事。
      紫龙

      嗯。。。。。

       

      哈哈哈哈,慢慢商讨.......

       

       

    漠北
    AA活动基本上都改为私约了。
    从本质上而言,目前根本无法杜绝这类情况的发生,利用百度搜索其实也终将无济于事,俗话说,上有政策,下有对策吗。假定领队用不同活动名称不同ID在各个网站上发,或者干脆联合拼队,那么驴友和网站又该如何应对?举报和封禁?人家换个马甲再出来呢?

    对于户外网站平台而言,以活动为核心的模式早就该say bye了,除非活动有其它网站没有的独特点,但这显然已经不是网站为之而可为的了,还要涉及领队和驴友认可接受与否。放弃以活动为核心的模式,那么网站的关注点就不再是领队,而是绝对大多数的驴友,这样封杀某些挂羊头卖狗肉的活动和领队也无需再顾虑活动数量及领队数量减少带来的影响问题。

    我曾问过很多驴友,517哪一点好,跟绿野和8264相比,有哪些不同,很遗憾答案无一不是,说不上来,就是觉得517好。我个人认为是体验,无论是视觉体验还是操作体验,但仅仅是体验好,显然是不够的,还缺个支撑点,否则不足以产生更有效的粘性。

    至于活动人数,个人觉得20人以内活动质量最好,30左右尚可,40以上很难再说有啥质量可言了。
      矜蓝
      我个人很少参加商业活动,非商业活动一般也不会参加超过40人的队伍,除非是特别吸引人的路线,或者领队。

      对于商业活动,如果是线路好,感兴趣,我可以接受标有商业性质的标签,但对于这种跨网站发活动,且在帖子中并未注明任何商业信息的,则含有欺骗性,我认为这给那些刚加入户外的新驴来说就灌输了一种不好的思想,可能会认为这就是户外。
      漠北
      目前基本就这个情况,没办法的事,稳妥滴还是私约吧。
    酷哥晨晨
    疑问惊讶
    在北京找不着北
    商业队跨网站发活动基本上是100%。。。要么像ORG一样彻底扼杀商业队和跨网站,要么只能靠发起人自律和队员的辨别了。自律比不上钱的诱惑,所以还是自己小心吧偷笑

    偷偷说:其实可以复制粘贴活动标题全文上百度搜一下。。。
      矜蓝
      唉~~也就是出于对目的地的兴趣,才掉坑里了。虽然说我第一次参加户外队伍,也跟了一个大队伍,但人也没多到这个程度。带着单反去,挂了一路,连拍片的兴致都木有了。
      在北京找不着北
      跟商业队吧也不是不行,不过只能抱着拼车的心态,准备还是按照自己玩儿的来准备估计能好点。。。


      anyway,以后这种还是自己约人去吧
      矜蓝
      出于对目的地的兴趣,我可以接受商业队,但是这么多人的,唉~~~
      在北京找不着北
      这就是风险了偷笑

      山野清风
      带单反,挂一路呲牙
      矜蓝
      是啊,挂了一路,总共拍了估计不到20张,还是同行的朋友要求给拍的。
      酷哥晨晨
      复制粘贴活动标题全文上百度搜一下调皮强拥抱呲牙
    叶竹岩
    你从了我吧,我不会跨网站组队的偷笑阴险
      矜蓝
      右哼哼管车接车送,管吃,管背包,就从了你。呲牙
    桃花岛主-海哥
    去年我也参加过绿野的跨网站发的活动,当时帖子写的是50人,结果,他们是每一个领队组织50人,几个领队一起组织活动,到了目的地才知道,好几百人,有点乱。同意公子的观点,标明总共人数就好。但,这也确实不好掌控。
      矜蓝
      如果说有标明也可以理解,问题就在于什么都没标明,如果知道有那么多人,肯定就不去了。
      桃花岛主-海哥
      是的,我说的是去年清明的库不齐沙漠之行,你懂的!
    小心南瓜
    基本这都是现在商业队的一贯做法了,一般时间长点跟过几队就认人了,尤其登山活动,比如箭扣,还是人少点专业点的队伍安全。
      矜蓝
      如果说有标明也可以理解,问题就在于什么都没标明,如果知道有那么多人,肯定就不去了。
      小心南瓜
      是啊,登山不是一般的去个公园,有危险性啊。
      没什么好办法,商业逐利的诉求始终就是这样。
      只好希望,相对利润合理,也负起责任。
    叶竹岩
    确实应该注明是否为跨网站活动,但是我觉得从技术上控制有难度,还是要发起人自律。
      矜蓝
      不期望能从技术上实现管理,只是觉得应该规定须标明是否跨网站发帖,或者参与人数。
      叶竹岩

      这就是我说的,如果发起人道德缺失,又没有技术手段控制,那么就无法控制和真实反映实际情况。

      其实,如果心细,可以按照活动时间、地点在百度搜一下,应该能发现自己不喜欢的活动。

      矜蓝
      尴尬好吧,这是我大意了,因为一直只在517上活动。
      老顽童
      我现在遇到感兴趣的商业活动,作功课的同时,也顺手习惯性百度一下,这样就能多点了解了。
      叶竹岩

      不是,我也是听别人说的,觉得很有道理,我也试着查过,确实有效果。

      我参加活动比较单一,所以......

      叶竹岩
      强l老顽童就是鬼机灵偷笑
      矜蓝
      抱拳因为本身很少参加商业活动,这次也只是出于对目的地的兴趣,也有查目的地的相关历史信息,但关键问题是,帖子标着非营利性,其实主要也是没跟过这支队,不了解,上了车才发现,参与人员,绝大多数也都是些新人,什么高跟鞋,拎包的大有人在。我基本上没有参加过别的网站的活动,所以也没有行前去搜索别的网站有没有这个活动的习惯。所以导致最后的遗憾与不满。
      老顽童
      哈哈,我一般是这样,如果这里的活动,报名人数极少,但有贴中或跟帖有提醒说  “已成行,请放心报名”这类,就明白了。或者没有提醒,也大致能猜出。
    老顽童
    貌似这种作法在各网站都很普遍。个人以为应该在贴中明确标明。
      矜蓝
      问题就在于什么都没标明,如果知道有那么多人,肯定就不去了。
    精灵公子
    很多商业队都是这样搞的,其实我觉得跨网站发活动没有什么,只要标明实际的人数就行。因为很多人在其他网站发活动很多时候就是只是宣传而已!
      矜蓝
      问题就在于什么都没标明,如果知道有那么多人,肯定就不去了。
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