驴友茶馆 ······

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紫苑花开

小北和金钱有个约会,活动严重质疑?从事赢利活动,为何不敢说出口》?

1)如果盈利,而标成了“非盈利”,那么对于队员是不公平的。意味着队员放弃了自己的权利,虽然大家都是自愿放弃的(有意或无意)。


2)这种不公平在一般情况下不会有什么表现,只有出现意外(虽然概率很小,而且我们也不愿意看到)时,取证会很难。

 

的确,做领队的都很不容易,但这都应该是出于自愿,并没有人非要逼你出来带队,所以根本就不存在对领队应该有所物质回报的说法,此贴不是质疑你们赚多少,而是质问你们为何将盈利活动说成非盈利!请不要在这里转移话题!!!

 

写非营利性,就要真的不营利。

写营利,就不会有人有这方面的意见。

什么都不写,大家爱怎么理解怎么理解。

当然,你写营利,结果自己搞亏了。大家也不会再倒找你钱的。

但是,你写非营利,结果赚不少钱。大家就会觉得被骗了。

 

所以这个问题就这么简单。根本涉及不到到底是不是辛苦,到底应不应该营利,他收的钱是不是市场价(说到市场价就更离谱了,既然是非营利,有什么市场价。租车钱才有市场价,但分摊是按人数来的,只有人均价,不会有市场价)

 

以非营利的名义挣钱,其实质是:让参与者在不知情的情况下,分担利润产生过程中所隐含的风险.口口声声说本活动非营利,不以包车赢利为目的,租用50个坐位的空调大巴去翡翠岛(实际费用:总车费为4500元,按坐满50人计算,每人分摊车费为90元)

[以某些著名领队组织的去北戴河[或止锚湾或翡翠岛]的海边活动为例. 同样的车辆,差不多的里程; [绝非本人杜撰,从北京去北戴河,和去翡翠岛的里程差不多,大家可以自己在百度地图上查。]
http://map.baidu.com/


北京到北戴河约280.4公里
北京到山海关约305.0公里
北京到芷锚湾约320.7公里
北京到翡翠岛约307.5公里

车费计算:总车费为4500元,按坐满50人计算,每人分摊车费为90元。如果只有30人报名,那么每人分摊车费为150元。[4500/50=90;4500/30=150] 

结论:

517网站发帖的领队,在发队时是否注明非营利性质还是含商业性质, 然后搞清楚一个逻辑:非营利性质,首选公共交通,适当包车,队伍规模符合网站要求,领队无盈利主观意图和客观的空间。含商业性质则上述安排有适当的盈利空间。这两种都无可厚非,参加者自愿而为,但领队的责任有不同。非营利的领队责任微乎其微,负担道义上的责任而无商业上的责任;但含商业性质的领队有相应商业上的责任。用AA之名掩盖盈利之实,是户外活动事故处理乱相之根本,这个地球人都知道。

 

队员参加你活动认可归认可,活动内容和质量是一回事,但盈利是另一方面的事情!

 

要么你把非盈利活动那栏目改成盈利活动!

要么517把“盈利/非盈利”一栏取消!

 

此帖自然安静,争议自然解除!

紫苑花开发表于2010-07-02 16:28
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    途途
    TO:那个什么花开
     
    请不要逼知情人把你的面皮撕开,或许你对真的不好,但你的行为已经让你的面皮已经脱落了,你是谁?你知,我知,大家知!
    如果你的单纯的,那么你为什么不在每个活动都质疑,为什么要挑选那些报名火爆的活动发质疑?
    如果你是单纯的,那么你为什么不直接质疑你想质疑的,为什么要等大家评论过后又说这是你想说的?
    如果你是单纯的,那么你为什么不参加活动后投诉,而要火爆的活动后才编造你所谓的经历?
    如果你是单纯的,那么你为什么不敢质疑其他的活动,而只挑小北的活动?诶
    如果你是单纯的,那么你为什么那么有兴趣给参加获得的每个人都发私信,你 范的招吗?
    。。。。。。。。
    有句话是“收人钱财,帮人消灾!”让一些单纯驴受你看似正确却又暗藏污浊的言论而影响自己的判断。
      上山

      但是我感觉只需要一个字就完全可以 应对 什么花的质疑 啊,

       

      那就 是 或者 否?   如果什么花的质疑是不正当, 无理由的,无根据的,那么我也谴责这个无良的人。凭什么啊

      默北

      上山,小北,之前好像有回答过说自己是非盈利的,不过这个帖子我找不到了,有谁看到过麻烦翻出来,大家看了就知道了,所以不用讨论了吧。

       

       

      上山

      那就好,俺就结束讨论。

       

       

    途途

    抹急,抹急

     

    淡定,淡定

     

    有些人,总会有相应的报应,就像那个花开,咬累了,就该自己舔自己了

     

    他们无非就想看你急,你不玩,不给他们机会,我想网站会给一个交代的,如果网站不给,那我们自己会给的!!!!

      小驴漫步
      就像那个花开,咬累了,就该自己舔自己了,我喜欢!!!!
      途途
      这是,鬼子GG说的,我只是挪用哈
      小驴漫步
      我和灭口哥同好!
    米兰灰

    户外的AA:A的不光是费用还有责任,现在“户外”人越来越多了,有些新人只是知道A费用,连要去的地方也不百度下,哎,至少也要在去之前百度一下。至少要对自己负责。

     

    无论怎样,老天有眼,是是,是非,老天全看在眼里的。

     

    还是那句话:出来混,总是要还的!

     

      米兰灰

      怎么这样不淡定?????

       

      哪句话是老盼着出事了????

       

      自重!

      小驴漫步
      蛋你定,还什么还?
      米兰灰

      呵呵~~那句话羞辱和欺负你了???

       

       

      米兰灰

      为什么要换??

       

      没有任何攻别人的字眼,也没有羞辱别人的意思。反倒是你的言语欠妥!

       

      还是那句话:出来混迟早要还的!

      小驴漫步

      你快还了,出不了这几天

      米兰灰

      呵呵~~谢谢,俺欠的一定会还的~~~

       

      一样~~~~~

      小驴漫步
      早还早托生,托生当驴,能天天爬山
      米兰灰
      有人要还感情的,有人要还人情的,有人要还金钱的……没有什么不敢面对的!
      鸡腿
      这什么人啊。。。
    知足长笑
    露馅了
    上山
    讲事实,摆道理,实事求是,诚信。
    宽天云

    我个人觉得,小北应该回答一下车费是否盈利。

     

     

      上山

      没有人否认和反对 领队可以盈利。

       

      我现在发现网站也不负责,既然划分盈利和AA,那么就能不能够假装认真下,界定下。

      老鱼
      盈利与否那基本是公开的秘密,不用计较这些的,玩的H就行了,如果觉得上当,那就换个活动,总去计较领队是否盈利,估计咱自己也玩不好。
      上山

      俺非常的不习惯这样的逻辑,为什么社会是这样呢。

       

      没有人说上当,大家也接受得起,既然赚钱了为什么写非盈利呢?

       

      是就是,非就非! 一丁点的诚信都不愿意实践呢?

       

      这就是户外的规则?这就是户外的人的精神吗?

       

      我和楼主的要求仅仅是如下,因为我们是正常人,正常人的思维逻辑!

       

      要么517把“盈利/非盈利”一栏取消!

       

      此帖自然安静,争议自然解除!

    字母

    这周末海陀下山时,问了一起下山一mm,她们绿野info的队伍来海陀多少人,花费多少钱,答曰:来了50人金龙50座车5000,一人100。

     

    (夜袭大海陀山顶回来的路上,一个扎营的gg问我们是哪里,我说绿野org的,他说org那还不错.......)

     

    记得05年夏,在org组织翡翠岛2日活动,包金龙34座车33人2日往返3300,一人车费100。(记得那时车很挤,过道放慢了大包,挤得满满的,人活动都困难。现在想想,一旦出车祸,后果严重)

     

    过去5年了,物价长了那么多了,车费140/人,相当于车内33人,空余10几个座位,我觉得价格是可以接受的,现在长途汽车单程秦皇岛都涨价到91了。

     

    注册好些天517了,想报个活动,但发现什么活动都3,50人,实在没兴趣参加。。。。。摊薄活动成本的时候,也增加了危险。一直不理解,既然是非商业活动,干吗每个领队次次活动组织那么多人?领队也是去玩的,带那么多人劳心劳力图什么,尤其这种远距离的活动。

     

     

      pthp715
      我也很疑惑呢.呵呵"领队也是去玩的,带那么多人劳心劳力图什么,尤其这种远距离的活动"
      怀山

      同意。

       

      说实在话,户外活动如果只是为了锻炼,一个人就够了;如果为了安全,两三个人够了;只有为了交流,才需要五六个人、七八个人、十来个人,最多十几二十人。可如果人再多,我不相信其中会有什么有效的交流,即使有也只是其中的小团体而已。

      上山
      我觉得10人以内,一桌字就好。
      牙痛要人命
      对,可以摆2-3桌麻将,或斗地主,最好!包车的长距离的,不要超过30人,安全第一,人多了但有矛盾!我骑自行车参加川藏线,19个人最后都分成2个大组,每组还分成2个左右的小团体,其中还发生了些矛盾,麻烦
      牙痛要人命

      好久没见了,,,
      牙痛要人命

      我是百公里最后一个签到点的呀

      上山
      青藏就很比较厉害了,川藏更强啊。厉害,羡慕。
      pthp715
      我一直关注你的
      pthp715

      呵呵,哥们,我脑子不坏的哦。你骑那么大圈回来,下步想干什么

    _桃_桃_
    我觉得收钱可以理解,但是关键的是出行有风险,如果一旦遇到意外谁来承担责任是个很严肃的问题。因为这方面现在法律缺失,而且如果出了问题,可能得不到保险公司的赔偿,因为保险合同一般都是最针对正规运营的车辆发生问题时的索赔。现在领队和旅行社差在了旅行社强制保险上。有些事情不是光玩儿了就完了的,玩儿背后还有很多值得多想一下的地方。
      pthp715
      看了这么多帖子和回复,就这篇有水平,说到点子上了!
      默北

      我是这样认为的:

      aa户外指的不只是费用aa同时风险也是aa的,所以户外出行的人都要自己做好安全准备,不应该将安全和风险责任寄托到别人身上,如果是那样那么就不要出来户外了,直接跟旅行社就好。

      不过如果是商业户外,那么商业户外的发起人就应该承担起这份责任,如提醒队员事宜,控制可控制的一切风险,当然不可抗拒的风险除外。

      所以个人认为就看你选择哪种户外了

      _桃_桃_
      现在很多人就把户外活动当成导游带队了。他们可能觉得跟领队户外会便宜点儿,但根本不知道是牺牲了什么换来的价格稍低。
      _桃_桃_
      你说的AA风险,我是同意的。户外的AA原则我理解应该是,均分责任,均分风险,均分财务。只是我觉得这方面很多法律不健全,如果一旦出现问题真是100%的损失。就跟5.1绿野差不多。每个人背后都有一大家子的亲友啊。
      默北

      说来说去还是法律问题。。。。。。。唉!

      _桃_桃_
      法律肯定是滞后的~关键就是没有法律保护的时候怎么能减小风险
      默北

      想了想,没有好的想法,只能说

      1、要不不要出来户外

      2、自己将自己可控制的风险做好

      单要去要求领队怎样还真难,而且也没法要求,人又三六九等嘛

       

      _桃_桃_
      户外还是要去的,还是跟熟悉一点儿靠谱一点儿的领队走吧。出门前提前看看要走的路,要带的东西
      默北
      恩,这就是我说的第二条,握手
    Ansel-黄鱼

    来517是因为这里不是绿野,我不喜欢绿野的黑领队,我喜欢纯净的AA户外旅行。

     

    黑领队要是把这里也弄黑了,估计517离倒闭也不远了!

      野猪皮
      517又快变成绿野了,又一个廉价旅游网
      粤-小农

      为何将盈利活动说成非盈利

       

      为什么我加入517不去绿野就是这个原因

    怀山

    不好意思,睡醒了忍不住再说两句。这里为什么有这么多人逻辑不清(希望真的是逻辑不清,而不是别有用心)?

     

    我理解(希望不是我理解错误)楼主问题的焦点在于小北到底盈利没营利(算了,用哪个字无所谓了)。

     

    假如——我说的是假如啊——营利了,那就说明小北在撒谎,因为他说的他的活动是非营利的。

     

    假如没营利,那就说明楼主的计算是错误的,而小北所说的自己的活动非营利是名副其实的。

     

    这个问题就这么简单。根本涉及不到小北到底是不是辛苦,到底应不应该营利,他收的钱是不是市场价(说到市场价就更离谱了,既然是非营利,有什么市场价。租车钱才有市场价,但分摊是按人数来的,只有人均价,不会有市场价)、是不是最高价,大家应不应该又参加人家的活动又不要人家收点辛苦钱,大家被骗是不是自愿被骗,为什么还有人也收这个价位的钱不去管只盯着小北等等等等。我觉得凡是往这些上面扯的,要么可能是逻辑混乱,要么可能就是别有用心。

      为了胖
      呵呵,同感。所以我发上面的感慨。这是团伙势力啊!
      上山
      我觉得是别有用心,搅浑水,一个很简单问题, 村子里小偷的问题就很简单明了。
      木牧

      我理解(希望不是我理解错误)楼主问题的焦点不在于小北到底盈利没营利~这点无说次针对小北的质疑就能看出来~楼主的焦点,在于,小北队有人报。。。呵呵

       

      假如——我说的是假如啊——假如没营利,那就说明楼主的计算是错误的,而小北所说的自己的活动非营利是名副其实的。那么。。。请问,你们没参加过活动,凭什么这么妄自菲薄?仅仅为了自以为的正义?

      怀山

      依你的说法,小北所说的自己的活动非营利并不名副其实了?他真是营利的了?可是人家自己发帖子说的是非营利又是怎么回事呢?

      木牧
      别给我扣帽子,你看,个人有个人的判断。。。我只是假设了其中一面而已。。。盈利不盈利自己判断就好,有人认为盈利所以质疑,有人认为不盈利所以解释。。。
      小北
      这不是赢利不赢利的问题,这是社会问题!
      怀山

      呵呵,我假设了两面,你假设了一面,而你假设的一面跟人家小北自己的说法有点出入,于是我提了个问题给你。结果你就说我给你扣帽子。

       

      事情就是这样子。

      木牧
      得。。。那我也假设小北盈利。。。成么?本来你就给我扣帽子了。。。依据我的说法,无法得出“小北所说的自己的活动非营利并不名副其实了?他真是营利的了?可是人家自己发帖子说的是非营利又是怎么回事呢?”这个结论
      怀山

      唉,我不知道说什么好了。

       

      我说假如小北没营利,结果你说我没参加活动,是妄自菲薄。

       

      我应该怎么理解?

       

      我应该因此理解为你在赞同我说的假设是对的,那样小北就是没营利?

       

      还是应该理解为你在批评我的假设是不正确的,那样小北其实是营利的?

       

      小北
      两位大哥都别争了!这是本身来说就没什么可争的!这是户外圈的事!不是一两个人的事!
      一直走
      小北
      回复 小北木牧的回复 24分钟前
      这不是赢利不赢利的问题,这是社会问题!——也是诚实问题。
      怀山

      同意。

       

      其实如果真赢利了,以后就写营利性就得了——反正只要有号召力,总还会有人报名参加了,也省得别人老揪着你明明赢利却骗大家不赢利做文章。

       

      如果真的没赢利,也应该说明一下到底是怎么回事,仅仅说收的钱跟别人一样不能说明你赢利或没赢利,只能说明你的赢利或不赢利状况跟其他人一样。楼主根据他计算的结果认为赢利了,所以才发帖质疑。

       

      也许有人认为这里都已经早就是挂羊头卖狗肉了,忽然间有人指出来说,哎呀,你们怎么能挂羊头卖够肉呢。你应该卖什么就挂什么的嘛。

      ——结果就有人反而说这人不正常,大家都在挂羊头卖够肉嘛,挂羊头卖羊肉才不正常。

      为了胖
      小北,你能诚实说话么?那的确是户外圈的社会问题。可你作为户外圈的人,撒谎就是你个人的错了。
      牙痛要人命
      有水准,写的
      中途岛
      这是户外圈的事!不是一两个人的事! 看来那个圈子都有潜规则
      怀山

      看来517上确实是新人比较多,居然连这个人人皆知的潜规则都不知道。

       

      现在大家都知道了,户外圈是有潜规则的,这个潜规则可能就是许多人甚至可能是全部人都在挂羊头卖狗肉——其实说实话我这么说其实心里很担心,担心其中总会有少数真正在挂羊头卖羊肉的给冤枉了。

       

      不过,也可能户外圈里想吃羊肉的人不多,更多的是想吃有羊肉味的狗肉,所以他们就直接去羊肉店了。这些店虽然卖的是狗肉,但有的搀羊肉多点,有的可能加羊肉精多点,不管怎么说羊肉味浓点。

       

      于是圈内人都觉得挺好。

       

      只是苦了刚进圈子的新人。刚进圈子的时候,人家告诉他们这是个卖羊肉的圈子,里边的羊肉多么鲜美,结果进来一看,居然都是卖羊肉味的狗肉的。于是迷惘。于是质疑。这也正常,成长的烦恼嘛,反正他们中有许多人都会由爱吃羊肉变成爱吃羊肉味的狗肉的。

      上山
      顶怀山,正本清源。实事求是。诚信。
      中途岛
      有人吃了带羊肉味的狗肉说好吃,没来过的人听说这里羊肉好吃,就传说这是纯羊肉。常吃羊肉的来了后不用人家说一看就知是啥肉,这个店也就不用来了。总有较真的并且吃过羊肉的,感觉这里卖的是带羊肉味的狗肉。就质疑店老板,伙计急了;老板卖肉容易吗?起早贪黑的,多么的不容易。你爱买不买别在这废话,这里的买卖就这样,再说我跟你急。
    慕斯

    如果真有骗子,那个被来来回回被骗的应该是自愿的,自愿被骗的严格来讲不是骗,我坚信,不会有人拿鞭子困着谁去,那就是大家都是自愿的。那就为自己的行为负责任吧。

    鼹鼠
    紫苑花开,你邀请我来这干啥?你的论点,如果有人感兴趣,自己就会来跟帖,没必要这么积极主动邀请很多人来看你贴。其实,之前我已经看过了,个人觉得不想去浪费这个口舌之争的时间,我更在乎的是亲身去参加户外。既然今说了,就多废话2句,领队如何如何,每个人心里都有评判,我个人参加多个网站活动,跟过不少领队,每个领队什么特点,什么做法,每次活动回来我会留意总结一下,做到自己心里最有数,再次报名活动的时候,就会选择满意的领队,对于个人感觉不怎么好的领队,也不会去参加他的活动,这不很简单吗。你们慢慢争个谁对谁错,我还是周末去健康快乐的活动。
    青春的邮戳

    真乱!

    amber
    不用这么计较吧
    蜗牛牛

    花钱,省心,就参加。

    不愿花钱,可以自己去玩。

    呵呵,很简单的事情。

    爽快
    安全是第一位的,其他的其实和安全比起来根本不是重要的问题,只要是平安归来就是最好的行程。
    左中右
    这篇文章包括我转的那篇文章,对领队其实根本产生不了什么影响.但可以使许多清醒理智的驴友提高防范意识.真正制约黑领队的,我看只有两种情况.一.自助游市场面对发展壮大,黑领队数量庞大.严重影响了旅行社的正常经营和国家的税收征管.国家出手.这种可能性极小. 二.在我看来最有可能也是正在发生的.就是产生更多黑领队.产生激烈的竞争.以黑领队制约黑领队.以利益制约利益.
      左中右

      还有就是有一定数量的白领队,不过一是数量少,二和这社会一样,正根本玩不过邪.所以希望甚小.

    天际行者
    这个帖子好热烈,仔细看了看回复,见到好多朋友在强调只要“玩的高兴”就好,盈利与否都不重要。针对这一点(不是针对任何个人),我有些不同的看法。

    作为一个老驴,也许我比较怀旧,但是有时候,所谓的“户外精神”我还是很看重的。“结伴出行、探索自然、锻炼身体、团队互助、费用均摊、环保公益……”这些东西都不仅仅是“玩的高兴”就能简单概括的。如果撇开了这些户外精神,单纯为了玩而玩、为了累而累,那么跟旅行社报团、跟导游又有什么区别?

    所以,只要是有盈利成分,我个人就很难从感情上接受。的确,做领队的都很不容易,但这都应该是出于自愿,并没有人非要逼谁出来带队,所以根本就不存在对领队应该有所物质回报的说法。

    当然,我自认为还是比较平和的,对于那些游走在“户外活动”与“旅行团”之间模糊地带上的人和事,我主张由参与者自己去选择,其他人不做干预。

    但在这里我还是想提示组织者、参与者和网站平台提供方一点,那就是——法律风险!我想,很多游走在模糊地带的活动组织者,之所以强调“非营利”,而且很多还与100%的“结伴出游”活动一样要求参与者声明自担风险,就是为了在意外发生时尽量规避法律责任,但这对于参与者其实是不公平的,对于网站方其实也是存在法律与道德双重风险的。还请大家多多思考,再做决定。
      天际行者
      补充一点,我自己做领队的感受:

      做领队很累,因为有好多事情要事先考虑、联系、敲定,还要担心队员不靠谱、放鸽子,到最后自己垫钱结车费……上了山更要考虑全队的安全、节奏、突发情况、怎么调动大家的心情等等。但是,做领队也会使一个人获得成长,成功带队穿越一条新的路线,那种收获和满足感是跟队队员所无法体会的。

      所以,在我的个人理解中,领队是应该一代一代传下去的。这次你是队员,你喜欢这条线路,你希望与其他朋友分享你的快乐,那么下次你就应该做一次领队,带新人去走走,同时加深你对那片自然的了解,也提高自己的组织能力。说不定,上次你的领队,这次就成了你的队员,大家互相帮助、更加熟悉,一起在自然界中探索,成为亲密的朋友。

      而“专业领队”这个提法,本身就是有悖这种户外精神的。希望“专业领队”越来越少,而有越来越多的驴友成长为“领队”!
      还是那个人

      老哥,你带我玩吧

      天际行者
      客气客气,有机会大家一起出来活动,共同进步,谈不上谁带谁微笑
      爽快

      天际行者:你的观点我很赞同,这才是户外活动的原则,如果和你做朋友,我姓辛你的人品,你的品德是后来者应该追求的,我也做过领队,虽然辛苦但是结交了很多朋友值得。

      爽快

      我已组织的都是摄影的,昨天我组织的奥林匹克国家森林公园拍摄,我定了12人后改成15人,最后电话不断,我只能放开,集合一看30多人,大家很愉快很开心,我是累一点连拍片子的时间都没有,但我愿意,我开心,认识更多的朋友,这就是我追求的。认识你很高兴。

      天际行者
      呵呵,我也很高兴,有机会跟您学习摄影呲牙
      爽快

      一起玩就是了

       

      小心南瓜

      必须顶天际行者一下,我和你持有相同的观点,结交朋友,互相帮助,互相分享,大家都比自己一个人玩获得更多的乐趣才是正路

      上山
      我顶天际行者,
      默北

      行者,发言灰常的好,这本来才是户外精神,只是不知道是被谁污染了,

      现在我们说的户外,其实根本就不是真正的户外,只是户外和旅游的结合的一种衍生品,希望真正户外的人继续保持户外的纯净,希望这种衍生品以后有自己的名字,也不要在借用户外之名

      野猪皮
      都是俺想说的。大哥说的好
      一直走
      赞成天际行者的这段话——“但在这里我还是想提示组织者、参与者和网站平台提供方一点,那就是——法律风险!我想,很多游走在模糊地带的活动组织者,之所以强调“非营利”,而且很多还与100%的“结伴出游”活动一样要求参与者声明自担风险,就是为了在意外发生时尽量规避法律责任,但这对于参与者其实是不公平的,对于网站方其实也是存在法律与道德双重风险的。还请大家多多思考,再做决定。”
      一直走
      “的确,做领队的都很不容易,但这都应该是出于自愿,并没有人非要逼谁出来带队,所以根本就不存在对领队应该有所物质回报的说法。”“ 做领队很累,因为有好多事情要事先考虑、联系、敲定,还要担心队员不靠谱、放鸽子,到最后自己垫钱结车费……上了山更要考虑全队的安全、节奏、突发情况、怎么调动大家的心情等等。但是,做领队也会使一个人获得成长,成功带队穿越一条新的路线,那种收获和满足感是跟队队员所无法体会的。”——同感。
      中途岛
      做领队的都很不容易,做领队很累,有好多事情要事先考虑,上了山更要考虑全队的安全、节奏、突发情况。我深有体会,但我走在aa的路上,尽量能公交不包车。长线没那能力组织。各玩各的吧
      山羊

      同感啊

      我就是带一群我认识的很好的朋友一起玩

      这个网站提供一个报名的平台

      不存在什么盈利问题

    千寻
        呦!这真火,我也凑个热闹吧。说实在的,大家说这些领队把人带出去,那个不是把心提到嗓子眼,为大家忙前忙后,忙里忙外的服务呀。你以为领队只是收个钱就完事了,哈哈哈太可笑,我看你就是一新驴,老驴说话不会是这么没理性,没根据的。你在外边的吃、住、行是谁给联系的,这些不是提前的工作量吗?啊,你出去玩了,还想等现成的不费力,还想不花钱,天上哪来大么多馅饼掉给你呀!
      为了胖

      这样的领队,是旅行社性质,还是无证经营的!

      已经没有“户外”“驴友”的本意了。

      旅行社还有旅游局监管呢,还得讲个诚信呢。你说的那些领队,在某些关键方面,是没有诚信的,当然不是说安全没有诚信。

      爽快
      他一定是托。
      竹子
      大兵说事儿 别针对人
      爽快

      其实这是一次讨论,很正常,有反对的有支持的,但是不能过激,尤其是参与者说多了更不好。

      竹子
      大兵谁一定是托啊?
      爽快

      这个不指任何人。

      上山
      雪千雪是托,强盗逻辑。
    普通燕京
    我就纳闷了,干嘛老针对小北啊,我跟过两次小北的队,小哥多好一人,也很负责,老多人一直跟他,你不爱跟他玩自己另外玩去!真没劲,我的态度是,领队挣少量的辛苦费没啥可争议的,但只要能保证活动的质量,安全,这就很不错了。我支持小北。
      爽快
      我们探讨的不针对任何人
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