驴友茶馆 ······

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一直走

队友给了差评怎么办?

      三个月没有在这里发起活动了。其实并没有闲着,这里有记录的带路就有两次,5月也曾经连续三周带路京西古道。

     不太同意说领队(或曰活动发起人)就是无私奉献,他们总是觉得这件事有意思才会去做。挣钱、交友、寻求自我价值等等,不一而足。我在户外界带队带路5、6年来,自身的动力来自下面三个方面:健身、接触自然与社会以及保持一种文化上的自觉。因为自己就是这种活动中的受益者,活动又在一定程度上适合了人群的需要,所以几年来乐此不疲。

   三个月前之所以停止组队,一个直接原因是当时我电脑的浏览器和这个网站不协调,导致为发一个活动一天要登录517几百次。这个问题后来517网站派员解决了,现在登录517已不存在问题。问题还出在户外安全和队友评价。人生其实充满风险,户外活动又集中了人性中好奇、探险和好动的一面,风险就更大。不出事大家都好,出了事就是凌厉的道德批判令人望而生畏。我生性谨慎,会选择安全的路线规避风险。此外还有事先的责任说明、购买保险以及大家都不想死的共同努力,所以到现在还算平安,只是每次都是到家才放心以后也不敢大意。让我心里不舒服的还有今年1月下旬两次活动中的队友评价。

    一次是大寒岭http://www.517huwai.com/activity/2923,一次是十三陵http://www.517huwai.com/activity/2955/li/613897#li613897。大寒岭这次其实只是有一个队友给了中评,但是因为一共只有两个队友有评价权而两个人也都给了评价,结果这次活动我的好评率只有百分之五十难过。本来我以为自己有足够的宽容来对待这个我已经知道ID的队友,但是在他又一次报名我的活动时,我发现自己并没有这种宽容。想想活动中并没有发生什么不愉快的事情,我又没黑他的钱,于是短信:谢谢你的关注!知道你对我组织的那次活动评价并不好,为什么还要参加这次活动?我也怕难以满足你的要求呢。他随后撤销了那次活动的报名。十三陵活动是一个队友直接给了差评,我至今不知道为什么?也不知道这位队友的ID.回想那次活动中并没有出现不愉快,有两个队友报名未到应当是有电话或短信说明,我直接划去了名字不应当引出差评。(见活动小结http://www.517huwai.com/blog/14135)。

     注意到517网站是一个重视领队口碑的网站,而我自己也重视这点。此生经历过毁誉无数,有自知也有从容,断不会为一次户外活动的差评就失了方寸。所关心者,在于制度对领队的公正以及对领队积极性的保护。现在的制度设计是队友能够给领队差评并且不需要说明理由,领队也不知道差评是谁给出。对此,我的要求很简单,就是网站要求给出活动差评的网友提供具体举证,如果没有令人信服的举证,网站就应当取消这个差评。

    如果要论证一下理由,那主要就是一个人的权利和责任的对等。行使了给差评的权利,就有相应的举证责任。点一下差评键就走人,被评论者连问为什么都没有可能,这种给队员的民主对领队并不公正。我对繁冗复杂的讨论缺乏兴趣。人都是需要鼓励和肯定的,这里有这样的制度,我的直接的反应是避开这种麻烦。我同时希望这种讨论不是指向某个人,而是指向制度的建设和完善。

     最后说明一点。领队不管出于何种动机出来组队,客观上他们都是今日蓬勃发展的户外活动必需的一种资源。对他们的批评指责要言之有据。对领队可以匿名予以差评而且不需给出任何理由,这实际上是对网民民主权利的一种浪漫空想。队员手中的这项权力其实已经接近帝王,完全不符合现代民主法治精神。在现实中,这样做只会打击领队的积极性从而对大家都需要的这项资源带来破坏,对此我是坚决反对的。

 

附录:

1)517官方对此次差评的处理
网站调查了活动(http://www.517huwai.com/activity/2955)的评价情况并且联系了给差评的朋友,对方表示对活动非常满意,并且印象当中很确信自己是给了好评。
所以,我们相信这是一次误操作,经提醒,对方已经修改评价。

2)517官方对评价系统的改进:
如果给出差评,需要对方给出理由(可匿名)。
这样做一方面可以防止用户误操作,更重要的,可以帮助活动发起人发现问题,完善之后的活动组织。
一直走发表于2011-06-08 13:07
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    智能BC

    其实这事很简单:好的用意未必能达到好的结果

    为什么这么说捏?

    事情缘起于成员对活动领队(而不是活动本身)的评价,采用的规则叫做“领队评价系统”。

    这么个系统以前很少见过,要不是因为这个话题或许还不会注意。那么现在注意到了,首先想要问的就是:制定这个制度的目的何在?

    提高领队责任感?让队员选择活动的时候对领队(不是活动)有更好的认识?谁还能帮俺想到第三个目的?

    有的

    那就是在事实上明确了领队、队员还有  网站平台  三者的关系

    在出这个case之前,如前面目的所说,制度在向队员倾斜,这样的策略对谁有利捏?

    直到不被倾斜的一方提出质疑之后,这一政策开始依据领队的反馈来调整,然后达成新一轮的均衡

    谁的均衡呢?领队与队员之间的均衡,达成均衡依据谁的制度呢?网站平台的

     

    如果思路能跟到这里而能克制住情绪上的反感,那么很容易讲这一制度与我们经常用的另一网络平台进行对比。那么是哪个呢?

    不言而喻

    所以尽管在用意上,网站平台是善意的设计了一套规则来让领队与队员都能最大化的得到收益,但事实上却让队员变作“长脚的选票”。领队呢?更像宣扬自己执政理念的候选人

    也就是说,制度的确立带来了一种不平等。这是它先天的特性,尽管后天可以矫正这特性带来的问题,但却无法从根本上消除。也可以说,制度的修订是今后之后要继续完善的努力之一

     

    走到这里,case的问题应该不难理解。但是如果想要追问一句的话,那么应该有这样的思考:领队,与队员,在这制度之下,享有怎样的权利,又要承担怎样的义务?

    还是先从队员说起吧,毕竟关心过这个话题的人,至少都是有过作队员的经历的

    俺作为一个队员,想要参加个活动,是出于什么目的呢?

    景色?玩伴? 不外乎都是让自己享受的体验,即便自虐也是如此。

    那么要承担什么样的责任,或者说要付出什么才能换来这享受呢?

    遵从领队要求?还有更多要付出的么? AA之外的钞票是不是一种最直观的选择?

     

    从领队来说

    AA制,领队发起活动想要什么?锻炼,经历,同乐的乐趣?如果答案仅仅是心里上的感受,那能否支撑起这样频率与复杂程度的活动?

    如果真有这样的领队,做个设想来说,他一定有足够的时间和精力来协调一次活动的各个环节:人员招募、行程组织,甚至还要有后勤,以及紧急预案。单单从道德来回答这样规模的支出,言辞是否过于苍白?

     

    所以

    不论是一项制度,还是三个角度,都可以有这么一个很简单的东西来维系起三者的关系。而这个东西却是不少人想碰触却又畏缩的主因

     

    再来一个所以,如果让这个东西公之于众,走到台前,很多事情是不是就可以简化很多?

    如果否认,那么又会有怎样的解释?  纯粹闹情绪的不算,嗯

     

    想要解开这个心结,就不得不回答这个圈子最核心的问题:户外是什么?其精神寓意为何?

    户外,就是outdoor的直译;门外,就是这舶来品的意译

    只可惜,舶来品也要扎根,也要繁衍。到了今天,户外是个什么状况,又应该给它怎样的一个定义呢,更符合我们特色的?

    对户外环境的变迁,恐怕只有投身其中五六年以上的人才会有所感觉吧。如果用一个词来形容,那可不可以选择:唏嘘 ?

     

    这圈子浸淫足够久的人,想必都知道.org和.cn的分裂吧。

    那一次的经历,恰巧也表明了户外精神,这个我们经常挂在嘴边的词语的变迁

    而.org和.cn正好又代表了当今户外圈的两个方向

    在这里就用形象的话语来表现这种区别吧:

    如果是.org的领队,一定不忘一句“领队有选择队员的权利”。还原到这个case,领队可能会说:想投诉我?玩去,下次没机会了你

    如果是.cn的领队,一定不忘一串“免责声明”。还原到这个case,领队可能会说:跟俺走,俺这有你想要的。

     

    现在再将这两种态度摆到刚入户外圈子的队员身上,那么你又将作何选择?

    是选择这个领队时自己要承担的权利与义务

    或是说选这个领队时自己享有权利,而却履行选择那个领队时的义务?

      一直走

      谢谢咖啡

      犀牛-
      过于透彻了:)
      我也来所以——所以,分裂还是不分裂,选边站还是模糊全面,这是个问题;其实,各有各的人群,各有各的运作规则,挑明需求,简化问题,感情上虽唏嘘,却未必是坏事。
      犀牛-
      呵呵先生~
      一直走
      谢谢犀牛宝贝再次关注这个话题。咖啡
      一直走
      有机会把关沟介绍给你。
      犀牛-
      呵呵确实还差关沟,就收集齐了先生的经典线路。期待跟先生走关沟微笑
      一直走
      嗯,答谢犀牛宝贝在本帖的重要发言,何时走关沟时间你定。
      犀牛-
      哇发言还有奖呐呲牙
      惶恐先谢过先生~
      智能BC

      上帝的归上帝,凯撒的归凯撒

      犀牛-
      过于有趣的同学了憨笑
      所以上帝凯撒都坦然,只有人间最纠结~
      智能BC

      恰巧这也是人赖以生存的方式

      所以老话说得好

      生命在于折腾

    伴尘

    不得不说名誉很重要,人言可畏,尤其是对领队来说,自问问心无愧,却又招致毁誉,就算是个罪犯,也有为自己辩护的权利,所以给差评可以,但是需要理由,有则改之,这样才能进步,不过众口难调,要懂得适当放开自己。

      一直走
      谢谢咖啡
    曦曦
    我们的工作时常会被莫名其妙地遭遇到中评和差评。尤其是很多同事同仁可以说是用呕心沥血来工作。

    但无论自己在做什么,付出什么样的努力,都不可能讨好每一个人。

    我就经常说,姐不是人民币,不保证谁看到姐都微笑。很多东西都是靠别人的感觉来评定,实在不能苛求完美。

    这些东西看多了,就变得淡定了。其实不管什么评价体系,就那么回事。如果真的很爱自己所做着的这些事,并且觉得它值得自己为此付出努力,就肯定不会因为别人给了自己差评就不再继续做了。
      一直走
      我会继续做,但会换个平台—这总可以吧。
      一直走
      不过昨天网站已修改规则——中评要给出理由。所以下面会继续在这里组队。
      曦曦

      其实我认为不管是好评、中评、差评,最负责的方式,都是需要写出理由,这样对于领队和其他网友来说,才是最负责的。

      一直走
      实际情况是网站如果再不修改这项规则,我就会另找平台发活动。
    zibao

    林子大了,什么鸟都有

     

    您的风骨,大家都知道

     

    呵呵

     

    无论孔子、耶稣还是毛泽东,不也是任人评说么?呲牙

     

    该怎么办,就怎么办,微笑

      一直走
      谢谢zibao咖啡。这次问题不在道德和胸怀,而是涉及制度建设和实际利益,如果继续无理由中评就不会再继续在这里组队了。
    黑子小黑
    领队辛苦~!不过,林子大了什么鸟都有。。老师还得看开些!您那伟岸的形象已经深深D烙在俺们心间,不会被一两个小插曲影响了主旋律的咖啡
      一直走
      谢谢小黑流汗这次问题不在道德和胸怀,而是涉及制度建设和实际利益,如果继续无理由中评就不会再继续组队了。
      蜗牛

      老师,加强准入制度!您要不组队,我们会更伤心的!

      一直走
      这仍然需要制度。谁来记住那些有不良活动记录的人?谢谢蜗牛支持。
      黑子小黑
      啊~~!那咋办啊。。衰
      一直走
      网站昨天对此作了调整—今后中评要给出理由,这样就不会去别的平台组队了。
      黑子小黑
      鼓掌鼓掌鼓掌撒花儿,热烈的!
      黑子小黑
      咖啡不哭不哭,一会儿给您买糖去~!哈哈。。
      一直走
      对无理由中评(以前还有无理由差评)深恶痛绝,每次都像吃了苍蝇。以前一直没有说一句话——想让我停止在517组队的最好方法,就是多给我几次无理由的中评和差评,我会立马就走。
      黑子小黑
      老师不要任性。。99%的童鞋还是好滴!调皮
      一直走
      是制度有问题。
    初笑

    谁敢给老师差评??我们扁他去,老师不要理他,随他去,以后拒绝他随行

      黄龙
      呵呵,人小力气不小。ok
      初笑

      哈哈,龙叔,你能叫一堆人去扁他吧

      初笑

      我第一个去扁他,然后就专职  吆喝  。哈哈

      创造
      小姑娘家,说话这么狠啊,改名叫:初笑够狠!哈哈偷笑
      一直走
      谢谢初笑咖啡玫瑰
      初笑

      哈哈,跟创队学习的,有其师必有其徒坏笑

      初笑

      希望老师别在意那些人,快乐相随

      一直走
      如果这项制度不改,我会再找别的平台。
      初笑

      好吧,老师。实在不行就换吧,记得带上我

      一直走
      昨天网站已作出调整——今后中评要有理由。继续在这里组队。
      黄龙
      517驴友为之欣慰的好消息鼓掌
      一直走
      谢谢黄龙鼓励,继续在这里为大家服务。
    犀牛-

    首先,非常支持先生发起有意义的讨论,并将之定位为“关心制度建设,表明自己态度”,为了不做过度沉默的同谋者,以下为自己对事件的认识和态度:

    1、应关心用户体验,关注制度建设。

    1)从商业的角度看,517是互联网企业,平台的运作模式,将来的盈利也将倚赖其所能吸引的用户数量,因此用商业的语言说,能否将自己做成一个成功的企业,最重要的事情就是关注并不断提升用户体验。
    2)户外是一个特殊的环境,不仅人数众多的活动参加者是“用户”,能够撬动参加者的活动组织者也是重要的“用户”。甚至按照新浪微博初期和一以贯之的做法,吸引更多的“明星”稳定的使用自己的平台是促进其用户人数迅速积累的核心途径——其使用体验自然重要。在此其中,非盈利目的的领队用户体验更应重视,虽未做统计,但感性估计,非盈利活动所吸引的参加者应还占此类网站的绝大多数。
    3)领队的退出成本其实不大,如先生所说“ 健身、接触自然与社会以及保持一种文化上的自觉 ”,随处皆可做,即使是在这里积累的人脉、感情,因其结构、内核松散,若不是刻意追求粉丝人数,也未必是那么的不可舍弃或取代。因此,“用脚投票”确实可操作。
    4)建立有效而公正的规则是保证用户体验的重要内核。制度可以影响行为——本就为此而设计和存在,粗糙、考虑不周的制度将寄生不满情绪、投机钻营行为,初期可理解存在但请不断完善,竞争激烈事关自己的生存呢。 

    2、对具体事情而言,评价体系其实应该是“购买量”、“好评率”、“评价举例”等的综合,517还不完善,因此:

    1)赞成中评、差评给理由,这是将来完善评级体系中“评价举例”的重要素材。想不出这么做有任何消极影响,为何不?可以避免误操作,投票更具真正区分好坏、揭露问题的实际意义,对于需要做出选择者也有更多的信息供其参考,为何不?最多为了减少操作繁杂性,给出几个常见选项,保护参加者评价积极性而已。
    2)提供领队用户活动组织次数、好评率、评分排名等多样化参数体系。给出参数体系,允许系统误差,降低系统误差的非理性影响,是让人可以不纠结于单次事件、不落入讨论人性从而简化问题的有效途径。
    3)甚至需要对参加者用户建立评价体系,同样活动参加次数、退出率等,给领队用户提供参考,增加并培养优质用户并促其形成好的行为习惯

    3、自然先生也很清楚的知道是在“作一次博弈”,太过欣赏先生“知识分子气的任性”
    偷笑以及真正推动改革的行动力,不了解517网站的运作体系和管理者是否有足够的思考力、判断力和行动力及时做出改进,毕竟用舆论、用群众的力量来监督、管理当局者在中国本来就不那么奏效。写下这些话也是内心涌动的“酸腐气”,什么匹夫之责,什么义气相挺,什么公平正义,一堆怪词不断翻腾,只好写在这里。对于结果,或许未必如愿,毕竟革命成果通常都不是初期发出声音的人可以享受得到的,杀头倒是有可能偷笑


    4、如果有帮助,希望可以表示自己的感谢,向先生和我跟过的如先生一样的领队。就个人而言,我太过突然的发现户外这个圈子,开始完全无法理解为何会有人做这样公益性质的事情,因此一直处于内心偷笑“赚到了赚到了”的感恩状态,你们是我对这个城市“大气”感受的重要来源。此外,相信也帮助很多人溶解了诸多生活的愁苦,帮好多人找到了好多自己
    偷笑承接了很多故事,也创造了很多故事。


    5、作为心存感谢、欣赏之情的受益者,将理解、尊重先生的任何决定,毕竟您对此地无义务、无责任,作为个体跟我们同样是用户,自己的感受最重要,如果它所带来的苦恼已超过从中获得的喜悦,同时又有更加合理、有逻辑的平台,先生自然有权寻求更好的选择。


    6、当然,从用户角度说了自认为对的话、做了自认为对的事,若平台管理者有道理无法遂人愿不妨说明,看可否说服对方。

    此致

      一直走
      咖啡玫瑰厉害。欣赏并收藏此文。
      创造

      拜读强,个人见解说的婉转而详细,既表达出个人观点,又站在多方审视事态轻重。真的佩服之至。抱拳

      犀牛-
      看你跟先生委屈的都快哭了偷笑表示一下支持嘛
      创造

      晕,我和一直走大哥不至于哭吧,只是各自作为发起人都深有同感,也都深恶痛绝,其实各自对活动中的此类事情有所防范,可是还是会时有发生,防不胜防,所以建议网站就此修正,减少一些几率,同时让我们都有个好的心情一直走下去仅此而已。

       

      517管理员
      很欣赏犀牛宝贝能够站在更高的层面思考问题。

      517的原则一直是把用户体验放在第一位,我们在设计产品时,也追求用户第一、简单、高效。

      具体到评价体系,我们需要保证:
      1)确实能够帮助到参与者。
         参与者需要一种方便的途径了解到组织者的口碑,这是评价体系存在的基石。

      2)有足够的用户参与评价,以保证评价结果的准确性。
         用户都是很懒的,所以我们需要降低用户参与评价的门槛,这样操作就不能过于复杂,应该采用尽量少的选项,尽量少的文字输入;

      3)评价能够体现参与者的真实想法。
         如果差评不是匿名的,很少人会给出差评,除非真的是怒发冲冠了;如果中评需要给出理由,可能会使一部分人放弃评价。对参与者而言,不真实的评价结果是有害的,大部人都是近乎100%的好评率则是无用的。


      此外,评价体系不是默认中评,而是默认没有评价,我们考虑到了用户不加思索点评的情形。

      跟踪这个话题几天,在确定评价体系更好改进方案之前,我们决定暂时做一个小改进:

      中评需要给出理由,但是可匿名。(此改进已经上线)

      谢谢大家的热心,我们相信大家的智慧。




      追随蓝天

      终于有了点改进。。。

      管理员也说现在的评价体系造成几乎100%的好评,貌似无用,实则不然啊。因为一个小小的中评就能让一个优秀领队的好评率低于他人。。而在目前的评价体系下,低于100%的好评率是多么的“醒目”啊。这对领队的伤害实在太大。不仅否定了以前的辛苦工作,也影响了以后领队的动力。。遗憾。

      还是期待更加合理的评价体系吧。。

      517管理员
      我想表达的是如果所有旅行活动组织者的评价趋于一致,比如都是100%或者都是无评价,那么从用户选择的角度而言,这是无用的。所以我们希望用户的评价代表自己的真实想法,而不是因为种种门槛和限制放弃评价或者扭曲评价。
      追随蓝天

      俺刚才是从领队的角度考虑100%好评的问题。。

      如果从用户,特别是新用户的角度考虑,所有领队都是100%好评当然无意义。但是,当出现一个低于100%好评率的领队时(当前的评价体系下),我想大多数新用户可能只看数字而不具体分析原因就决定不参加这个领队的活动吧,甚至对这个领队本人产生各种遐想。。而造成这样的结果可能仅仅因为一个不起眼的中评。。。

       

       

       

      追随蓝天

      呵呵。管理员是否可以开个贴,向众网友征集评价体系的意见。。然后整理出一些建设性意见。。

      人多力量大,总会有想出更合理的办法的。。

      一直走

      从一个公益活动发起者的角度看:

      1·我并不追求好评率,好评率到了百分之一千,对我有意义吗?我知道人性和现实的复杂,这些年组队遇到过鼓励、支持、建议、不解,也遇到过找上门来的挑衅和谩骂,但这些都是明的,酌情面对就是了。

      2·这里让我感到烦脑的是遇到制度支持的匿名、无理由的负面评价,发这个帖子的本意就是诉说我这方面的烦恼。本周三的一次匿名中评终于让我的忍耐到了极限并且萌生了去意——我走了,你们评去吧。我非常不喜欢这个规定。

      3·现在网站已作出新的规定,无理由的中评总算结束了,那就继续在这里混。

      一直走
      网站要讨好队员是可以的,但是也请问问我们公益活动领队的感受——我们真是一帮贱骨头?白天在户外忙了一天,晚上回来还要乖乖的听侯中评、差评,而且不但是匿名连理由都没有。公理何在?
      创造

      517管理善于听取用户建议,及时调整修正评价机制,在此非常感谢!

      创造

      相信这次讨论,也让更多人了解和关注评价机制。

      官方的认可修改,个人认为还是不错的。

      匿名中评,保护了有真实看法的参与者;

      中评添加理由,降低了随意点评的几率,也有助于更多人在点评时了解此功能的应用,同时还有助于发起人了解情况及时改进。

      创造


      无论怎样,还是希望一直走大哥继续快乐的走下去,

      就如您的名字:一直走。

      好的结果,快乐相随,好的身体,继续前行!大兵

      蜗牛
      同意创造!
      蜗牛
      应该广征意见!
      蜗牛

      同意!制度就是不断完善的!
      蜗牛

      支持老师!只要您有活动,我也一直跟着走!
      良知行
      抱拳向老师和517的改革勇气致敬。
      良知行
      强宝贝,好样的。
      一直走
      会一直走,但会选择对自己利益最大或损失最小的平台,这个无理由中评、差评已经让我忍了很久了。
      犀牛-

      理解517平台运作者需要考虑的诸多方面,写下前述文字之前就已想到这样浅显的道理“增加文字会减少评价积极性”。
      如果是像淘宝一样,卖家有经济利益诉求,自然对买家的误评或部分买家严苛的标准有更高的容忍度;
      如果是像淘宝一样,则可以使评价规则更主要考虑保护弱势买家,而对卖家稍为严格;
      如果517是像淘宝一样全部或主流为商业领队,就可以这样思考问题。
      但是很遗憾,户外就是有这样“无所求”的“卖家”——再强调他们也是用户,其对上述现象的容忍度自然更低,其中还有部分有气节的知识分子
      偷笑;再很遗憾,越是这样的“卖家”越是对参与者用户有极强的感染力和号召力,甚至也是平台的某种精神icon,甚至慢慢成为区分于其他平台的差异化特色。

      管理者可以选择将这些用户逐渐汰换,形成主流为商业化的领队团体,则将跟现行评价体系有较好的匹配度,甚至应该用更严苛的评价方式来加以规范其追逐商业利益的本能——此处没有价值判断,可作为纯商业选择看待。可是如果选择了要吸纳这些非商业领队,则需将其真正视作用户,不偏不倚的考虑其需求,更加精细化的设计自己的规则。就像李阳,家暴事件后他称自己事业心极重家庭完全不适合他,若其初始即不结婚一心扑在事业上则社会无可怪之甚至可能敬其教育成就;可是如果他既已选择又结婚又生小孩,却又家暴其妻、称只当其女为中西教育的实验品,同时说这是为了造福天下学生这样就不好了。对不起,举这么奇怪的例子,有一点点类似之处呲牙

      但其实截至现在,517很好的将“平台不良体验”转化为了“关心用户意见,积极做出改变”的正面形象,而且还挺快的,有些超越我本悲观的期待呢偷笑管理者不要哭,不要觉得大家难搞,都是真心喜欢这里、想要看其改善并对其抱有好大希望所以才或委屈愤慨或言辞激烈的人们呢,是爱你们的人啊,用户越是苛责——只要不离去——越可能诞生伟大的企业。不妨再研究一下,或许会有更符合用户人群特性的原创体系诞生奋斗
    百合甜心
    支持一叔!
      一直走
      谢谢支持。咖啡
    熊猫汤圆

    先生的好名声有目共睹,不要理会那些有问题的“大脑”,用他们的错误影响自己的心情,多不值得哇咖啡

      一直走
      嗯,是表达自己的愿望也是作一次博弈。如果不能改变,我会采取自我保护措施,不再在这里组队。
      一直走
      会改在这里的茶馆约伴微笑
      熊猫汤圆

      这人真坏,把这么可爱滴先生的心都伤透了

      一直走
      唉,是那个评价系统闹得难过
      熊猫汤圆

      安慰安慰,我们都支持您啤酒

    脸红红

    一个人不管做什么。总有人会赞同也总有人会反对。所以每个人的感受是不一样的。你不用那么生气的去在意这个差评的事情。毕竟跟着您走的人还是多数。大家都是认着您的iD跟您混,不是看着评论有一点差错就都散了。

     

    我曾经参加过一个活动很不愉快,领队对我和我的外挂不闻不问。到了目的地就解散了。我们用了四个小时过去都不知道结果是这样。让大家自由活动。那次出行特别特别不愉快特别特别不高兴。但是其中有几个人还是一直跟着领队玩来的他们单独爬山去了还有戏水什么的。所以这个活动回来后可能就只有我们几个少数人觉得领队不负责任不带我们。我当时也特别想投诉的。以为内不是517所以没有这个差评的地方。可是大部分熟识的人都会说领队挺好的。

     

    我的意思就是有可能问题出在领队对待新旧驴友的态度上,是不是新驴友还有点不适应所以他才会差评你。就跟我当时的感觉似的。

     

    然后还有就是您是不是也不用太去较真。户外嘛  大家都是彼此搭伴出去游玩的,合得来就在一起多走走合不来以后可能也碰不到了。您是领队。只要您觉得自己公平就行了。偶尔几个不喜欢你的人存在这也是一种平衡啊。哪有什么人是所有人都喜欢的也没有事情能做的真的严丝合缝滴水不漏呀。反正要开心。不过517这种不可以显示真ID和不说原因就差评的确需要改进

     

    拼音
    支持一直走先生。
    先生是,仰不愧于天,俯不怍于人。
    君子之乐也。
    洗呆驴
    我没看明白,是又出现同样给差评的情况了么?
      一直走
      这次是无理由中评。难过
      洗呆驴
      走叔很生气,后果很严重!
      小明一直数学学习成绩不好,父母把他转到一个教会学校后,他数学成绩突飞猛进,父母问小明原因。小明回答:“我能不好好学习么,刚进校门就看到一个人钉死在加号上,能不好好学数学么?”微笑
      一直走
      呵呵,谢谢。在户外大家是同学微笑
    神偷萌萌®™
        人性本身是没有标准的,只能靠道德层面去界定一个人的好与坏,或者说是否得到大多数人的认可或者不认可,这个世界上本身就没有绝对好的事情,同样也没有绝对坏的事情,对他人要是有看法自然说出理由来让大家靠自己的理解去评定是否适合自己(这里我没有说好与坏),我想这样才是可以给别人参考的一种信息,如果单靠上、中、下来界定未免太笼统了也没起到给别人参考信息的作用,取消也罢。

        打个比方,举两个例子。一次我带队看到有队友在路上扔了一个垃圾,我让她捡起来,对方认为这个不算什么,或者在垃圾能否降解的理解上存在着差异,那么我坚持让她把垃圾捡起来,她心里很不痛快,结果活动回来给我了一个差评或者中评,谁又能说是我存在了问题,还是对方存在了问题呢?是不是应该摆在桌面上让大家给予评判标准?还是就这么默默的忍了?

        又或者我发的活动,有队友那天放了鸽子,对活动当天发生的情况并不了解,不知道费用是否合理,路线是否精彩,那么这名队友如实的填写了这个评价信息,那就是什么都不知道或者无所谓,结果很可能就是一个中评,如果这是一个对自己要求非常严格的领队看了自然会很不高兴,也会影响到以后领队发活动的情绪包括领队的信任度和信誉度。

        那么517网站是否可以考虑将这样的情况通过及不让大家评论有可以合理的避免,最后达到给更多参加活动的驴友以参考的价值呢?希望网站早日出台解决这个问题的方案。
      叶竹岩
      你太有才了:)佩服:)一下子写了那么多:)你那里来的词啊:)
      神偷萌萌®™
      没看到你,没机会骂你,憋的~~
      叶竹岩
      小样的:)我不说话:)
      叶竹岩
      你那腿好了吗?
      神偷萌萌®™
      没好呢,听说你去韩国整容去了,没整整嘴吗?
      叶竹岩
      咋都这样说,我要是在韩国肯定是明星,还用整容,你知道日本的高仓健吗,你觉得他是不是很像我:)哈哈哈哈:)
      神偷萌萌®™
      我知道日本AV,算了,我不继续说了,要不你就真成演员了...
      一直走
      谢谢神偷萌萌的举证说明,说的很实际。强
    叶竹岩
    我觉得做自己喜欢的事,不用管别人怎么评价,因为每个人的生活环境不同、家庭背景不同,生活圈子不同,太多的不同导致每个人的感受不一样,自然评价也不一样。就如同收队,我觉得自己做的很好了,但是驴友的体能不同,他会觉得自己已经很卖力了,但是还是在最后,这时他会觉得收队速度快或者有意催她前行,这样的话就会产生误会。但是我相信时间是考验一个人最好的手段,你尽力了,大家总有一天会理解的:)先生现在最重要的是注意身体和身心,其他的都是很次要的,继续送花和笑脸玫瑰呲牙
      一直走
      谢谢,我会注意自我保护。玫瑰
    一直走
    网友最近在植物园活动帖上对此事的议论,这个话题被重新提起即源于这次活动。http://www.517huwai.com/activity/8805http://www.517huwai.com/activity/8805
      一直走
      http://www.517huwai.com/activity/8805
    创造

    是的,作为发起人,本人也深有同感,同样和一直走大哥一样,我也忍受了很久,也本以为放宽调整自己就可以了,可是这类事件的不断发生,确实让人越发难以接受,故希望网站能改进,好减少和避免此类事情的发生,同时让更多人了解到评价机制的好!

     

    首先本人承认赞同评价机制确实有助于参与者们了解发起人的信誉和情况,便于他们选择活动。

     

    活动前后,如果参与者都能认真看待评价机制当然好,可是现在大多数人,很少能了解到认识到评价机制的重要。

     

    好些都是图省事直接点击,就默认中评了,这样既没有能良好的发挥出评价的优越性,反而削减了发起人们长期发活动的积极性。

     

    发起人既没有从中了解到缘由,又无缘无故得个中评,这样对双方都不公平。

     

    517管理之前已明确差评有失妥当进行添加理由的改进,难道随意中评,就是大家想要的吗?

     

    当然本人也不反对给中评,只是想知道错到哪里,为今后发起活动时有助于改进和完善。

     

    再者修改默认评价,添加中评理由,是有助于大家进一步了解评价的重要性,杜绝图省事随意默认的几率,同时也减少马甲和异类人群的攻击。

      创造

      本人的建议也是针对现行评价体制提出自己的个人看法,表达方式可能直接(与本人性格有关吧),没有针对任何人之意。也不愿争辩过多,因为每个人的观点想法各有不同,站在各自角度都应尊重。

       

      也相信大家既然愿在517说话,说明大家还是关心这个网站,还是希望此网站越来越好。敬请517管理能做出相应调整解决方案。

       

      在此创造谢过关心此话题的朋友们,谢谢你们!握手

       

      同时本人就此话题到此打住,不再多言。

      犀牛-
      表达方式可能直接(与本人性格有关吧)——是与星座有关吧,白羊座都那样呲牙
      创造
      恩,就这样了,俺是白羊座的,直截了当,从不遮掩,好了,既已声明,不再多言。呵呵!
      水牛~
      我巨蟹,照样儿直肠子!O(∩_∩)O哈哈~
      蜗牛
      谁说的??豆汁儿也是白羊座,分人的!
    创造

    517管理,首先从你们的回复当中看出来,你们没有弄明白我们讨论的重点。

    第一,我们重点不是要求取消评价机制,对于参与者来讲确实是有助于参与活动时的选择;

     

    第二,评价机制的差评你们以前认为有失妥当,故添加上了理由,那么同样中评为何不可以?难道中评就不能让发起人知道缘由吗?

     

    第三,你们的评价机制默认为中评,好些参与者都是新人,对于评价机制不了解,为了图省事直接选择确认,因此获得中评,难道就是我们想要的评价吗?这样不但没有很好的展现评价机制的优点,反而消减了发起人的积极性。

     

    第四,适当的调整中评,有效的避免此类事情的发生几率,其次也让无论商领和非商领都能明白哪里需要改进,同时也让参与评价者们更能了解到评价机制的重要性。

     

    本人强烈建议:中评添加上理由和修改中评默认。

      黄龙
          评价机制默认为中评,好些参与者都是新人,对于评价机制不了解,为了图省事直接选择确认,因此获得中评。有的中评可能是误操作,这样反而引起误会。
          
      中评添加上理由和修改中评默认,在公益性活动中必须施行。当然对于商业性活动,现行评价机制有效保护了驴友的利益,就不必修改了。
      创造

      营利与非营利的区分,个人认为现阶段网站是无法明确区分和鉴别的。

       

      其实现在的活动,好多发起人也都打着非营利的名义,做盈利的事。

       

      盈利与否其实不重要,商业化的现代,多多少少都会有所权衡对等。

       

      从参与者来说,在选择活动时,应多了解活动细节和发起人的情况,现在大多数人参加活动前,从来不认真看贴的内容,就盲目报名,事前不了解,事后还抱怨很多。

       

      人类错综复杂,千奇百怪,参差不齐,每个人对活动的期望有高有低,其实活动是为丰富大家业余生活,结交更多朋友为目的。就活动而言也是为大多数人设立着想,至于个别另类的也只能忽略掉吧!

       

      从发起者来说,涉及到的就更多了,如事前的联系探查,发起,确认,实施,等等,会牵扯到发起人很多精力。

      但评定一个发起人的好坏,最好在体谅双方的前提下,有所依据来判定。

      个人认为评定的简单标准在于,发起人所应有的责任感,也就是对活动的负责程度来进行评定,如发起人应事前明确告知大家活动的相关内容和事项,以及参与活动的情况,在活动中要完全对所发活动付出相应的责任和义务。

       

      至于盈利与否,个人认为不重要,重要的是发起人是否负责,活动是否让多数人感受到好。当然若收费的话应该在合理的范围之内。

       

      选择活动和如何鉴别区分不做说明,这些还是靠大家在不断的参与中,自己了解和学习吧!

       

      我们之前讨论的是对网站评价机制不合理性,提出个人的见解,也是希望网站能尽快了解和改善,让大家在一个愉快积极的环境中,继续参与和分享。不想因此消减发起人长期组织活动的积极性。

       

      所以您单指的非盈利的改善,个人认为有待商确,本人认为无论盈利与否,综合评价机制都应作相应的改进。

       

      (或许本人废话太多,但并无他意,也只是借此题,释放一下)

      洛水北岸

      政委真的是生气了。每次看政委总是笑呵呵的,没想到也这么多问题呢。放心,肯定不给你添乱。至于评价嘛,肯定我评的都是好评,以偶的人格担保。没给过任何人差评,中评,就不清楚了。我再看看去

      洛水北岸
      那个,问一下,是不是一般就是中评,好或者很好就是好评了?表鄙视我委屈
      一直走
      这个要请网站解释。
      洛水北岸

      我看了一下,我所有的总体评价都是好。基本上后面的活动都是选的很好,但前期的几个都是好几个,很好几个。所以,应该不存在中评。但是好和一般的介定是什么,因为默认的好象都是好

      一直走
      嗯,很认真强
    黄龙
        驴友参加公益性户外活动,就要体谅组织者的辛苦,享受了无私帮助,回来给领队公正的评价是理所当然的义务。 评价机制初衷很好,但少数驴友过于随意使用这份权力。 领队不是竞选州长的马克吐温,遇到毫无理由的不公评价是极伤感情的。
        
      一直走
      是啊。
    .小四.
    林子大了什么鸟都有,一些非商业领队遭到差评心理难免不平衡,如果差评有道理咱就改进,如果无理取闹默默唧唧那种就当他放屁,,让自己进步是关键的,活动之前尽量考虑周全吧,我自己也带队,深知不容易,很理解,表示支持,所以一般我参加活动归来,只要是全都安全我就认为很成功了……
    旅人
     517管理员回复
    这个问题并没有那么简单,并不是给中评加上理由就可以解决问题。

    相当一部分发起人(对于商业活动发起人,则是全部)都希望取消中评、差评甚至是整个评价机制,而大部分参与者(尤其是新人),则希望看到评价,了解领路人的口碑,也愿意参与评价。

    双向评价因为过于复杂并不合适,类淘宝的评价机制也太不适用于AA发起人。

    所以,需要更加智慧的评价机制改进。
    ————————————————————————————
    评价机制的改进,还是要照顾普通网友的利益!
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