驴友茶馆登山徒步 ······

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小魔女KIKI

业性质非商业性质,是以车费区分还是以发起人的活动次数多少,长线短线,人数多少区分?是不是应该抛弃网站的固有模式和发起人的自我评定,由参加活动的队员来评定?大家有没有更好的方法?

小魔女KIKI发表于2011-07-07 11:19
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    糊涂

    小魔女KIKI,以后不要邀请我参加什么话题。我对这些不感兴趣。不要打扰我。谢谢!

    太~~阳
    感觉活动本身值不值得去是最重要的,费用是不是让我感觉合理。商业还是非商业,这个对我来说不是重点。

    不说话
    岩羊scan55
    商业队,其实也没什么错。不过商业领队应该比AA制领队更负责才行。
    赚钱无可厚非,但是赚钱把户外的味道搞乱了,那就会被大家抨击。

    玩了这么多年户外,只要路线、行程、风景、消费与当初承诺的相符,一般就很好。但是商业领队出现后,某些领队往往为了利益改变这几项,搞得户外乱糟糟的。

    曾经遇见过下面情况,导致队员公愤。其实都是商业领队太过于重视商业利益,而忽略了诚信。
    1. 不确定风景是否存在,就发队(后来发队前确定风景不纯在,但是还发了队),以欺骗的形式,赚取车费。最近某一年的“向日葵事件”,就是这样的。
    2. 标称是1.5的强度,按照正常情况,都能走完全程的的(而且应该走完全程)。但是集合时才发现领队招了几个10岁以下的小孩子来上车凑数(为了就是赚取车费)。后来上山后强制改变线路(使用了折返的备用路线),要求大家原路折返,不进行穿越(原因,后队走得慢,后队有小孩)。
    3. 跑长途(500km以上)不使用正规运营车辆,因为正规运营车辆赚的钱少。“不使用正规运营车辆+疲劳驾驶”很危险,而且出了事都没处找赔。去年绿野某某大节假日出的几起车祸就是典型。


    顺便说一下车。正规运营的车有运营证、保险在有效期内。如果乘坐正规运营车辆,只要出了车祸,不管你买没有买个人意外保险,都会得到赔偿(正规运营车都强制买了保险)。“京B”号牌才是具备运营资质的旅游车。

    北京的大车出行去外地,很容易被查。都认为北京的有钱,赔得起。上次去东北,大车被查了两次。第一次没有运营证,要罚款3万元以上。半小时后,又被查了一次保险,保险刚刚过期,没有去办理,这罚款也少不了上万。
    还好,当时有内部人士帮着说话,要不然,全车人,都得搁置在东北(自己想办法乘火车回家)。
    希望各领队(盈利的和非营利的)发大车长线的,多注意上面车辆问题。
      神偷萌萌®™
      呵呵,很多我都很赞同!强
      那闷儿

      学习了,很详细啊强

      山民(欧蓝德)

      您说的这些不叫商业化,叫耍鸡贼,请您不要曲解商业化的含义!

       

      您玩户外这么多年,不知您是否接触过真正的商业登山和探险?

       

      我觉得这里多数人为了几十块钱,喋喋不休的争论,让人感到很费解!

       

      商业化指的是生意或买卖!在专业的商业登山和探险活动中,可以理解为:不菲的价格,带来更高的服务质量,安全保障和活动的成功率!

       

      这里的活动,恐怕没有一个能达到所谓商业话的标准和范畴,别把某些人挣俩小钱拿来说事!

       

      西北兵
      说的好:“这些不叫商业化,叫耍鸡贼”。
               “商业化指的是生意或买卖!在专业的商业登山和探险中,可  以理解为:不菲的价格,带来更高的服务质量,安全保障和活动的成功率!”
      商业化的组织者要具备从业资格,起码要有营业执照。

      山民(欧蓝德)
      不光营业执照,还要有相关认证,以及专业人员及装备的支持!微笑
      山民(欧蓝德)

      挣黑钱和商业化完全是两个概念,在这里被一些人混淆了!握手

      西北兵
      你很直率,一语中的。
      他们之所以可以”耍鸡贼“,是因为有人想省几个小钱还想得到”周到服务“。
      山民(欧蓝德)
      哈哈,您这话得罪人了!强
      山民(欧蓝德)

      保姆式的领队服务,只有真正的商业队伍才能提供!

       

      现在很多人是既不想花钱,又不愿动脑,还不想承担任何风险!

      西北兵
      本来一起户外,就是互助组,各自对队伍要有所贡献的(知识,经验,装备,体能,资金等等)。
      户外活动组织不是公共汽车,当然也有人把户外活动办成了无营业执照的”公共汽车“,赚取”黑车钱“。
      我们要尊重那些热爱户外的领队所做出的奉献。
      岩羊scan55
      你所谓的真正商业化、服务很好的我很赞同。既然付费,那就要享受好的服务。对于这一类,无可厚非。我很赞同。

      真正商业化领队在绿野、517户外、陶冶混的很少。这里面比较多的是AA制的,和打擦边球的(耍鸡贼的)。

      这话题是“业性质和非商业性质”,包括你说的很正规的商业化活动。打擦边球的(耍鸡贼的)也具有商业性质,因为赚了钱,如果出了事,法院对事故的判罚,肯定跟AA制是不同的。


      山民(欧蓝德)

      以上观点本人完全赞同!微笑

       

      其实即便是AA制的领队,也很不容易,付出很多,所以适当的赚钱本人也并不反感,只要对大家负责就成!

      爱美爱自然
      俺也这么认为:“其实即便是AA制的领队,也很不容易,付出很多,所以适当的赚钱本人也并不反感,只要对大家负责就成!”。俺觉得他们挣的也确实是辛苦钱,不容易。可是,问题是,AA的领队基本不具备商业操作能力,只具备你说的耍鸡贼的能力,所以呢,就会引发scan55 上面所说的123点问题。这样,又回到了始点,矛盾永远在那。那么,在很不规范的环境下这样玩户外,就得队员再三的慎重选择适合自己的活动,哪怕放弃不去,也总比跟个不靠谱的领队要好。
      山民(欧蓝德)

      您好,咱们的观点并不矛盾,收钱多少是一个问题,所谓的领队负什么责任,是另一个问题。

       

      首先,领队这个词一般指商业队或探险公司的专业人员,他们不但拥有权威的经验和知识,同时还具备对活动的绝对支配权,因为你所交纳的费用,就是你服从指挥的最好保障。

       

      而在这里,组织人员最多算是活动召集人,几乎不具备对活动和参与人员的支配能力,以这种关系,来让他们对所有参与者的安全负完全责任,显然是不公平,也是不现实的!

       

      再说,通过自身能力,去亲近大自然,并独立面对自然界的各种挑战,才是户外运动的魅力所在!如果需要保姆式的陪伴,那商业队和旅行社才是最佳选择!

      爱美爱自然
      您好。没有任务你我的观点矛盾。相反,认同你的及scan55的。俺没要求过保姆式的领队,也不明白为何户外要保姆式的领队。但是,俺同时鄙视如scan55列出那3点那样不负责的领队,这样的领队就如你说的,是耍鸡贼。其实,耍鸡贼耍得好一点,不要如scan55列出那样,俺被他赚车费什么的,俺也没啥意见的。问题,又回到始点了。呵呵。
      山民(欧蓝德)
      我不是指您本人,而是说明区别,阐述自己的认识!
      爱美爱自然
      哎 我知你不是说我。我的意思是我没这样要求过,从来也没这样的想过,所以不明白不理解为何有人户外要保姆式的领队,我觉得像天谎夜谈也一样让人难以理解。
      山民(欧蓝德)
      我到感觉这样的大有人在。不想花钱,也不做计划,不看要求,不估计自己的体力,出了问题就骂召集人,这不就是要求保姆式服务吗?
      爱美爱自然
      啊 真的么?这样还玩户外么?想想,听说过一个。不单走得慢,用自己的水浇头,把收队的水喝光。可是,这个人,是外挂。那么应该是挂的人问题吧。要是我是收队,我就不管。而且那天只有长度,没多大的爬升。但,我觉得,更多的是遇到scan55说的那3个问题。不想花钱,我觉得这个无可厚非,很多人能省当然会省吧。“不做计划,不看要求,不估计自己的体力,” 我发现,好多时候,这样的人参与了,是因为如scan55说的那样,领队为了凑人摊车费,把人忽悠上去的。我本人就遇到过这样的。我还特意问了难不难,什么要求等,结果人家还告诉我主食不要多带,腐败物质多带。幸好我没听,老老实实把自己的午餐带上。那天,爬的可是箭扣呢,卧佛山庄到北京结的呢。我没骂,但我知道了有忽悠的领队。
      爱美爱自然
      我非常认同你提出的3点。这些问题很普遍的存在。
      山民(欧蓝德)

      哈哈,每个人经历不同,这种问题争论起来不会有啥结果!微笑

       

      反正大家记得,出去玩时,自己照顾好自己,自己管好自己,就足够了!

    山羊

    这次话题也不是什么新鲜话题,争吵已经不是一年两年,玩这么多年户外,见得多,心也淡定,本来不准备参这个话题,因为我知道商业与非商业的判断永远没有标准、永远没有尺度,永远没有一个标准的答案,既然没有标准答案为什么去讨论它?讨论的结果就是谩骂与人身攻击?那么回归这个商业和非商业的问题什么是商业?商业就是以货币为媒介进行交换从而实现商品的流通的经济活动,这个商品可以是有形的,也可以是无形的。什么是非商业的?非商业是指不以盈利为目的进行的商品或者服务交换的活动,这个通俗理解:不获得任何物资或者货币回报。
    具体问题具体分析:
    1、关于如何区分:目前涉及到包车的活动才会有商业和非商业区分(俱乐部组织活动除外),这个车费的高低与否决定因素比如车型、车况、淡旺季、车座与实际参加人数、谈判能力等等,所以很多老驴都无从判断,这个问题和很多人讨论过,没有标准答案,所以才造成这个话题讨论的这么多年。
    2、商业与非商业:为什么很多人愿意标注非商业活动,很简单说怕承担责任,夏子案,铁镐案都是很好的证明,漠北说过“不敢承担责任的领队,不是好领队,逃避责任的领队,最终也会被大浪淘沙,拍死在沙滩上。市场总有一天会规范的,欲经规范之幸福,必经规范之痛苦,而这痛苦恰恰就是责任。只有敢于承担责任的领队,才会处处为驴友着想,而付出的同时自己也得到了成长,这种成长现在看来,尤其在利益熏心的黑领队看来不屑一提但等到市场规范的那天,就会显现出来”
    3、如果制订标准:商业化,商业化经营户外活动在国外已经很成熟,中国的南方也开始运作,现在的户外活动就是个畸形的怪胎,商业化后就不存在商业与非商业之分。当然也有很多人抵制商业化,那么好很多人说这个违背了户外的AA精神,商业也可以组织AA活动,只要这个组织是负责任的,永远是有市场的。


    最后申明
    俺不是领队,俺只是活动的发起人,也可以说山羊这个ID是公用的,去哪里活动与朋友们商量好才发,
    俺是人,不是神,喝多也吐,有家有口,每天工作也很忙的
    最后送大家8字“规范、安全、公平、公开”

      梦榆天使
      看来是个没用的话题,你的回复倒是很有用
      战狼
      强玩的开心就好,每个人有每个人的选择.
      山民(欧蓝德)
      这是靠谱的话,也是经过认真思考说出的话!
    会飞的海马

    清清楚楚的没什么不好的,好好想想总会有办法。

    那闷儿

    人人心中有杆秤,有兴趣又合适自己的就好。

     

    商业是可持续发展的必须。何必非白即黑呢?

      小魔女KIKI
      没有说商业不好或者取消商业,只是想找到跟好的衡量办法
      山民(欧蓝德)
      看您发了很多这方面的评论,很想明白您要找到什么样的衡量标准!!!微笑
    鹤( crane )

    也不能光要求发起人吧?

     

    所有的队员,都明白参与商和非商。

    在责任和义务上,有哪些区别了吗??

      小魔女KIKI
      非商跟商负的责任不同,商业的要付全责吧
      鹤( crane )

      流汗

      我们还有很长的路要走。

      山民(欧蓝德)

      您错了,商业队也有免责合同,而且内容更严谨细致。

       

      如果出现问题,赔偿主要由保险公司完成。

       

       

      当
      个人感觉就应该把风险让保险公司承担!
      山民(欧蓝德)
      老外都这样!
    小六子
    费用和路线都比较合适自己的就好
    小六子
    主要还是选择自己合适的队伍吧
    一个马甲
    用马甲说话,鄙视自己
      小魔女KIKI
      握手同道之人这就是社会交給我们的自我保护?
    爽快
    强
      爽快
      自律是领队的道德
    曦曦
    感觉活动本身值不值得去是最重要的,费用是不是让我感觉合理。商业还是非商业,这个对我来说不是重点。


      小魔女KIKI
      谢谢抱拳感觉你是个很温柔的人
    所罗门

    我 不太清楚。 我觉得 如果觉得活动太高 不值得 就不要参加了;觉得 值 就参加 管他商业不商业的~~~。

    如果活动 够吸引人 而且自己有时间 也想去 就去呗~~~ ,如果参加了 感觉跟宣传不符 以后他的任何要钱的活动都不参加不就行了~~~ 。吃亏上当就此一次 哈哈~~~ 笨人有笨办法~~~

    Ansel-黄鱼
    我没办法。我只参加适合我的队。