驴友茶馆 ······

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水虎鱼

扎菲死了,革命又告一段落。独裁政权的更替,都是要以剥夺前独裁者的生命为标志。

 

推翻的过程又在重复。所谓革命就是要以剥夺生命为代价。

 

叙利亚、朝鲜可能也在酝酿同样的过程。还有........哈哈哈哈。

水虎鱼发表于2011-10-21 08:29
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    火蓝
    西方近代到处宣扬他们的民主靠的是舰队和炮,最后换来的是他们的经济利益,而经过他们以剥夺前独裁者的生命为标志的国家的人们真的幸福了吗?事实上是经过这个悲惨的过程后所在地的人民生活是怎么样的,大家都比较明白,所以我们不要相信什么民主,关上门先过好自家的小日子再说。
      旅人

      要相信民主,不但要相信,还要大力普及、推广、发展!

      千万别关门,关上门小日子是过不好的!

      曦曦
      美国那样的民主吗?
      通惠河
      否定之否定,大家都可以成仙了。
      火蓝

      我们看到的西方民主是,西方利益集团第一位,炮舰政策至上,听我的给你萝卜不听我的给你导弹。

      旅人

      好像美国人说过,美国式的民主虽然有缺点,但是在这个世界,它仍然是最好的!起码它能最大限度的做到程序合法、公平、正义。

       

      看你学人家什么了?故事皇帝的新装里的皇帝,好歹他不知道自己没穿衣服啊!可是有些不要脸的皇帝,知道自己没穿衣服还楞要到处瞎跑,,,

       

      卡扎菲、萨达姆、拉登、穆巴拉克、阿萨德、金正日、卡斯特罗、本阿明,美国及其北约,如果让你挑边,你选谁????

      曦曦

      哪个都不选,在我看来哪个都不是好鸟。

       

      美国和欧洲是很发达,科技很先进,很富有,但如果没有对其它地区的资源掠夺,资本主义就不会发展。这些制度与规则,让世界上穷的地方更穷,富的地方更富,选它作甚啊。难道他们有钱是因为他们显得更民主吗?

       

      我相信民主,但不是现在的西方世界所表现出来的民主。而是希望真正能把人当作是人。

       

      前几天曾看一新闻,印度孟买或者是新德里地区发生汽车爆炸事件,但当天和第二天,记者在新德里采访的时候,竟然发现某个重要的公共场所执勤的警察一如以往,没有对每一个出入的人进行人身搜查、检查。

      实际上在我看来,这不是松懈,而是一种平等的意识,因为警察们没有假设每一个行人都可能是恐怖分子的前提;他们把人当人,而不是当成恐怖分子。

       

      我认为这就是民主与平等的思想的一个很小的体现,即不会在人与人之间、不会人为地去树立起隔阂与高墙。只有在这样的思想上建立起来的社会才有真正的和平与民主。

       

      世界上没有哪一个国家真正是民主的,因为国家概念本身就是与民主相悖的。所以在哪里对于我来说都不重要。随他们去吧!

       

      通惠河
      民主是对内的哦。所以,,啊,呵呵。
      曦曦

      其实对内也没什么真民主可言,农民强奸个猪,被动物保护组织告上法庭要被判刑126年,可是有钱的富人杀人越货,不惜一掷万金请名律师为其开脱,一样能逍遥法外。天下乌鸦一般黑。只是看起来好点罢了。

      旅人

      你是无政府、自由散漫分子,发配深山密林,,,钦此!偷笑

       

      请问印度还有种姓制度吗?这种制度对人平等吗?坏笑

      火蓝

      你的观点我赞成

      曦曦
      种姓制度现在好像没有了。 古印度的种姓制度也是不平等的,把人分成不同阶层,制度颇为严格。跟每一个封建社会都没什么不同。 古印度地区也是连年征战,兵荒马乱,社会制度上一样是黑暗的,不清楚由于哪些人们所不知的原因,可能是些自然因素,在喜马拉雅山附近出现了很多圣人,这些圣人对印度文化与人文精神有重要的影响。中国也是如此。
      旅人

      我们是亚洲第一个共和国啊!100年了啊,纪念了半天孙中山、幸亥革命,可是我们的民主共和意识,,,一提民主就是美国西方式的,,我们坚决反对,,,坚决不搞,,,  谁说我们的教育不成功啊?你是80后,在反美这方面,我看党和政府的工作还是很有成效的。

      曦曦

      菜刀我的反美意识又不是跟GCD学的。再说我也不认为民主就一定是美国式的啊~ 只是我不觉得美国和西方世界怎么样罢了,因为很多人都认为那边很好。也许中国可以走出自己的民主的道路来。

       

      我也从来没纪念过孙中山和辛亥革命,,,,,,这些东西都是老师强塞给我的,跟我个人没关系,我觉得自己并不了解孙中山。实际上我觉得中国是不是第一个共和国,都不重要。我看中国政治的唯一看法是,马克思是个很伟大的人,他的思想非常有建设性,但是,,,,,,苏联人,中国人,,把它念歪了。 歪嘴和尚念经的道理。

      旅人
      菜刀这个不民主!跟卡扎菲刀一样,也是老师强加给你的??跟你也没关系哈调皮
      曦曦

      撇嘴我也不觉得现在是民主的,只是说,也许未来中国可以走出自己的民主的道路来,不是效仿西方,更不是做西方的附属国。只是也许。

       

      未来国家如何发展,我不知道,我只是个屁民罢了呲牙,没那扭转乾坤、力挽狂澜的能力。能做到的无非就是做好自己分内事,遵纪守法,不卖国求荣,看见不平事,动动嘴皮子批评批评而已呲牙

       

       

      曦曦

      呲牙跟我有关系,不过我志不在闹革命。

       

      因为我觉得这个世界上,真正有效的革命,不是去付出巨大的代价推翻一个政权树立新政权,无论那个新政权是否有所谓的民主或其他什么,而是每一个人的革命。

       

      所以,,,我一般不过多地把精力放在了解政事上。

      旅人

      卡扎菲的完蛋,是世界形势及其国内人民的要求,是必然的!是联合国对他的制裁的结果。利比亚作为联合国会员国,他必须遵守联合国有关人权的规定,出动坦克、飞机对待手无寸铁的百姓和平诉求,是违反联合国人权宪章的。对他的制裁里,含有设立禁飞区的条款,这实际上就是对他进行的军事制裁。

       

       

      曦曦

      任何一个不把人当人的人,有什么样的下场都是能够预料的。

       

      接下来他们会怎么办呢?

      旅人

      用筷子拌调皮

      曦曦
      呲牙不知道我这辈子会不会也赶上我们用筷子拌!
      旅人

      会的,,会的,,

    黑子

    城头变换大王旗,不过是一帮人骗一大帮人的游戏而已。

    会飞的海马
    民主在哪里?推翻谁的过程都是民众最悲惨,列强收益最多!!满目疮痍,悲惨的百姓,卑微,卑微,和平是百姓最大的福分!
      水虎鱼
      说的没错。可社会在变化,朝代更迭也是必然。赶上了自认命苦吧。
      火蓝
      正确,所以我们不要相信什么民主,关上门先过好自家的小日子再说。
    海东青
    希望所有独裁者及其走狗,都拥有卡扎菲和萨达姆一样的下场。
    助理国务卿帮办

    独裁者因为害怕自由民主,才会拼命抹杀和丑化自由民主,但是人民对自由民主的追求不会停止,独裁政权迟早都会被人民推翻。

    还是轻松一下吧,话说内贾德和金正日在一处僻静的湖边散步,忽然内贾德停住脚步转过身幽幽的望着金正日,伸出左手竖起了食指和中指,金胖子很激动:“我们、我们胜利了是么?”内贾德:“SB,就剩咱俩了。”

      助理国务卿帮办
      某剧组在村庄外拍戏,中间休息,一群扮演国民党军官和士兵的演员未卸装,然后就进村找厕所,在村口碰到一老农,向其打听厕所,老农激动地握着演员的手说:“你们啥时候打回来的?先别上厕所了,我带你们去抓村干部吧,晚了这帮孙子就跑了”。
    云帆
    礼物美国也是共济会操控下的独裁,其终极目的与希特勒的法西斯独裁完全一样。近年新被揭露出来的彼德伯格俱乐部不就是已经制订了在欧美建立警察国家的计划,目前实际上已做了很多加强。

    华尔街示威直接针对的是绑架美国政府的美联储和华尔街,美国政府自己的最近连续两届财政部长鲍尔森和盖特纳都是高盛出来的,背后老板是共济会。美国人民再也不能忍受冠以中央银行欺骗名称的私人银行美联储之流。华尔街示威的直接原因是反对大金融资本对政权的绑架和对人民的欺压,不宜与北约对利比亚的侵略战争相提并论,当然要说明的是该战争背后也是共济会的魔影,此处不多言。


    礼物对于利比亚战争,赞同地缘政治分析该事件的
    视角,欣赏大小国力量博弈的宏论。

    根据美国的所谓路线图,以美国为首的北约解决国家的顺序是……利比亚——伊朗——中国。北约内部数月前亦有消息,利比亚之战是为了清除中在非的利益和影响。从此角度看,牵制和反对美国的力量越大越多对我国越有利。

    澄清一下,卡扎菲治下的利比亚一些指标,如教育程度居非洲之首的。上世纪90年代伊拉克战争前的人民,其生活水平是很高的,试对比伊战至今。贫穷当然有内因,但对这些国家很重要的原因是国际政治制裁,经济封锁,外交孤立以至于直接卷入战争,事关民众福祉的国民经济那是个多因素复杂联合体。不得不提的是贫富分化,以美国为首的所谓自由市场经济难道就解决了,或解决的令人满意吗?

    美国颜色革命的一贯发动手法就是CIA策划煽动内乱,提供国内反对派武器、资金、舆论的支持或曰袒护。
    二战后,美国出兵的历次大规模战争都不是以自己美国一国名义,都是以联合国军,或曰多国部队的名义,如越南战争、朝鲜战争。美国最懂得积聚扩大自己的力量,分散瓦解敌对方的力量,北约的形成是最大的例子,对朝鲜等的孤立是最准的例子。美国多年前就在中东种下了以色列这颗种子,其用意早已举世皆知。窃以为是阿拉伯将来会看美国脸色,而不是……
    此次利比亚战争刚名义上结束,有太多信息和战情没有披露出来,而我们知道的有限,思考的有限,我们都慢慢了解吧。欢迎讨论。


    迎接国际战争威胁的最有效手段是内部团结,而不是被孤立、受蒙蔽分裂、自己人打自己人!

    让我们为中华民族的伟大团结而努力和祈祷!



      曦曦

      惊讶现在很多网络上的消息,都把矛头指向共济会,共济会的统治世界论。不过这些消息里真假有多少比例呢?我不是针对你,只是感觉实在是让人困惑啊。

       

      现在,舆论导向已经完全对中国不利了。

      央金豆豆
      让我们为中华民族的伟大团结而努力和祈祷!
      云帆
      舆情有多少对咱们国家有利,还是靠内部团结,建设抗争。
      曦曦

      我看了何新老师的关于共济会的书。看完后只是在怀疑其中有多少内容的真实性。

       

      其实之前就有朋友和我说过这些,我也早有所耳闻。不过还是觉得十分匪夷所思,比如人种灭绝论,SARS的基因武器论,通过疫苗接种的方式实施人种灭绝等等论调,有些质疑,比如连比尔盖茨都参与到其中,一些内容让我感到十分具有爆炸性,难以轻信。

       

      作为一个普通公民,个人力量太薄弱,所以我也就没花太多时间和精力关注这方面,只是确保自己不被煽动和蛊惑,不向周围的人散布分裂性的言论和思想就好了。我能做的也就是这些了。

      曦曦
      我感觉应该说大部分还是能辨真假的,因为逻辑不可能陷入到一种死循环中,如果质疑所有的东西都无法确定真假,在逻辑上是不通的。
      曦曦
      你说的也对,这个话题很难抽象地讨论,需要针对具体事物来判断对错。
      山民(欧蓝德)
      说心里话,现在看不出中华民族怎么伟大,怎么团结!
      山民(欧蓝德)
      我没有救国救民的见识和能力,只能说尽量做到独善其身,凭良心做事吧!
      云帆
      只要是不违背自己的良心,不是太冷漠,一般的团结不是太难应该
      山民(欧蓝德)
      您的意愿是好的,我也赞成,但在一个连基本道德都严重缺失的社会里,连人与人之间最基本的诚信都很难保证,还谈什么高层面的团结!
      云帆
      没硬性要求每个人做什么高层面的团结呀,你觉得不行你也可以不做
      山民(欧蓝德)
      我觉得咱们好象是在探讨问题,你我行与不行不在这个讨论范围之内吧!
      云帆
      我是说,如果有人觉得不行那他可以不做,没强求。你探讨什么,接着说吧
      山民(欧蓝德)
      算了,其实这类争论没多大必要,各有各的观点。但大家本意都是好的!
      云帆
      怎么说到争论上了,这还不至于吧
      山民(欧蓝德)
      争论也好,美化一下叫辩论也罢,无非是阐述个人观点,争得对方认同,没什么不好的呀!
      云帆
      好吧,这如果也算的话
      山民(欧蓝德)
      哈哈,咱们属于边界“冲突”,还没打“内战”!调皮
      云帆
      这达不到冲突的级别,算不上
      云帆
      网聊,QQ的沟通局限性太大了,很不能传达语气语调,容易理解岔了
      山民(欧蓝德)
      保持好心态,就不容易上火,也更能理解别人!微笑
    鹤( crane )

    我断言:利比菲将进入延绵数十年的内战。百姓在兵慌马乱中不堪折磨。

    他们将向迎接救世主一样企盼下一个独裁者来恢复社会的秩序。

     

    想想秦始皇,毛泽东,卡扎菲都是这样的人。

      水虎鱼

      独裁者能够上台并站稳,开始都是得民心的,受到拥戴的。

      问题是没有体制的保障,独裁者都会慢慢变得让人讨厌!

      朝代的更迭都是这样循环的过程。

      要是选举体系,不喜欢的头头会被赶走,不会被杀头。就像日本近几年走马灯一样的换首相。

      其实,选举体系效率很低下。可没办法,这个体系相对公平。

      云帆
      民主和集中就得走钢丝,真没办法。民主无时不刻要争取,但首先要提防假民主幌子的分裂,假民主是意欲颜色革命的人的有力武器。

      华尔街示威的人出发点追求的也是真的民主,要摆脱的是暗中操纵国家政府的金融寡头制造的假民主,假两党形式,反抗金融大资本对普罗大众的任意宰割。

      伊战、阿富汗、利比亚战争为例,很多都是当初要真心追求民主的人,结果内忧外患,不但饭也吃不上,连命都很难保住,又实质上回复到军阀混战时期。民不聊生,民主焉在?

      真民主何其需要智慧,何其需要争取,与集中平衡好何其需要持之以恒。

      在国际政治和民族利益上,先团结起来不被欺负,不被杀掉才是谈民主的基础。


      水虎鱼

      说的对! 民主不是灵丹妙药,只是一种模式。要有民众自己选择才有意义。自己不团结,其实,没有民主的基础。

    老民工
    米式民主也是古罗马议院制的翻版,也是有完蛋的一天,政治和文化一样没有谁是谁非!
      曦曦
      微笑比较赞同这个。
    Kitty-小寒

    一个独裁者倒下去,千万个独裁者站起来大兵

    利新政府上台的第一件事,大概就是还战争债。。。

      水虎鱼
      独裁者再想站稳,不容易了。
      zibao

      这是60年代中东强人政治的终结篇章,

       

      而南美强人政治在90年代曾经被终结过,直到查韦斯们重新来过

       

      这两批强人的最大特点就是+——崛起时都有西方背景,然后又有苏联背景,冷战后先后被抛弃然后被清算,

       

      他们和西南非豪强军阀式政治强人不一样,他们更多的曾经顺应了各自国家的民族解放运动或经济独立思潮,不过他们都不明白急流勇退这个道理罢了,赶上萨达姆是中东政治强人得以比南美政治强人多牛b20年的原因,随着萨达姆倒台,美国推出的大中东民主计划,这些中东政治强人中有个性的都必须“死”

       

      就中东来说,告别了60年代这批政治独裁者的统治,之后呢?其实,沙特和欧洲充当了美国的左右手才顺利搞掉了那几个政权,,交换条件无非是不动沙特等几个国家的体制,并且让亲沙特势力崛起一下;也门呢?伊朗呢?他们对沙特的影响比叙利亚要热得多。

       

      中东这个地方,目前沙特的态度最关键,甚至有的时候比美国都关键。沙特和美国的交易是成功的,大中东民主计划不针对沙特和亲沙特势力,而油价及军事贸易是真金白银的买路钱,同时针对伊朗的进一步部署,让美国和沙特走近了。不过沙特也悬了,周边的挡箭牌都被敲掉,也动荡了,沙特难以独善其身呀。。

       

      朝鲜问题更复杂,牵扯到大国地缘政治,不是他们自己可以决定未来走向的,就是胖子家族那个啥了,事态发展也肯定不会顺了老美的意。。想一想上次折腾的地区——中亚,在美俄中3大巨头中间,就算颜色革命了,不是也换汤不换药么?上次哈萨克斯坦的态度很暧昧,如果美国对哈出手呢?结果又会如何?呵呵。大家都在变化,政治较力这东西,不简单。何况,那些有资源占地缘的小国,其实也有自己的智慧。。。

       

       

      水虎鱼
      看来你是专家。
      Kitty-小寒
      厉害抱拳学习了憨笑
    马踏飞燕

    还有十几亿的人民等待美利坚的救援

      水虎鱼
      国际警察,真够累的。
    蒙泰恩
    在任何一个权贵资本主义社会都有可能发生同样事情!别以为你牛,你再牛也牛不过萨达姆卡扎菲,不把老百姓当回事儿的终究会被老百姓抛弃!(语论若重可删除~~)
      水虎鱼
      是的,社会咋样变,基本规律不会变。任何愚弄大众的人,结果都会被大众抛弃。只是时间早晚的问题!
      央金豆豆
      现在我看卡扎菲就是满脸污血 家破人亡的老人,曾经的辉煌令人哀叹
    上山
    西朝鲜一片河蟹,大家感觉良好,情绪很稳定
    黑子

    遗言:苦了我一个,幸福千万人!

    三耳道人
    问题肯定是有 独裁衍生腐败 这个不存在争议 但是没有大国的幕后黑手 也许会是另一个样子
      云帆
      支持你的观点
    赵春林
    世界上的真男人,又少了一个!
    央金豆豆

    转帖  当一个人,一个君王,一个集团,失去了权力的庇护,失去了国家的庇护,他可能什么都不是。国王当到最后,也都只是一个任人宰割的弱者,一个众叛亲离的孤家寡人。而这,归根结底是失去人民的庇护!

    当下,不光是利比亚,不光是埃及叙利亚也门等中东国家,美国,英国,澳大利亚,希腊,及其他西欧诸国,都处在“革命浪潮”之中,直到今日世界头号大国的美国“抢占华尔街”的运动还在如火如茶地进行。世界正在进行重新“洗牌”,这些“革命活动”原因多种多样,情况十分复杂,但从根本上讲,有一点是共同的,就是人民的权利和利益没有得到保障和尊重!

      蒙泰恩
      就是人民的权利和利益没有得到保障和尊重!强
    三耳道人
    卡扎菲只是牺牲品,大国利益啊。
      水虎鱼
      还是有自己问题,国民不会为了大国利益,把自己的政府推翻。
      云帆
      国民不会为了大国利益,把自己的政府推翻
      有待商榷,人是很容易被迷惑的

    央金豆豆
    社会矛盾的激化常常演化为战争,还是和平演变好了。
      央金豆豆
      社会变革能和平演变是老百姓最大的福分,也是统治者最高的智慧。战争解决问题虽快,但大量无辜生命的逝去造成几代人的伤痛和社会的退步。
      水虎鱼

      和平演变是老百姓最大的福分,没错!

      但,独裁国家大都民怨很深,咋可能和平演变。

      央金豆豆
      内因是事物变化的根源,外因推波助澜。很少有独裁者能认清和变革自己,都是不见棺材不掉泪,想掉泪也晚了
      云帆
      列强并不是占领后要建立和平社会,而是分割削弱,建立傀儡,抢夺资源,有计划的种族清洗。列强巴不得内战趁隙而入。无论是武力战争,还是和平演变,结果都是殖民地,被人宰割,被基因武器灭掉。参见央格鲁萨克逊计划
      曦曦

      “和平演变”,不过是名字和平而已。

       

      凡是被西方世界建立了傀儡,直接控制的国家有多少老百姓能真正享受到富裕和平的生活的?他们无非是不断地从资源丰富的土地上索取金属、石油、农作物、香料、廉价劳动力等等。和平演变之后,所有的这一切对于西方世界来说,将变得更加廉价。

       

      请参考17-20世纪初的印度。

      曦曦

      是的。中国和日本韩国还不一样,日本与韩国本身自然资源十分贫瘠。但中国和印度不一样,所以和平演变后,中国不会像日韩那样发展的,日韩和西方世界向来是一腿的,因为他们同样需要资源,必须依附于西方世界来夺取资源。

       

      如果国人以为和平演变之后,国内生活水平就能顺理成章发展成现在日本和韩国那样,,那是我见过的最美的春秋大梦。很显然,西方世界不会往这里投哪怕一分钱搞建设的,和这里的人是否幸福的。和臭名昭著的大东亚共荣圈本质一样,只是手段看起来更合理些罢了。