驴友茶馆 ······

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带你去转山

带你去转山:户外不商业,商业不户外——我对商业户外很排斥

户外及其户外活动与旅行及其旅行社的活动东不是一个平台的概念。不要混淆界限和概念。

首先,户外兴起,源于人们对俗务的解脱,家务、子女教育等世俗、现实环境、已有人际关系等等的暂时不如意的逃离;对自然、对新型人际关系、对客观对象的暂时重建,锻炼身体,亲近自然的舒爽向往;也包括对金钱买卖关系的厌恶。一句话,参加户外为了换心 情、练体魄——这是一种清新的环境下的鲜活活动。

    其次,然而,一只黑手伸进了,是无孔不入的黑手——商业。体现在户外就是商业户外的进入。他们无力博弈于商海,却企图从纯清户外的人们身上捞取早餐钱——可怜的商业户外:做着旅行社的勾当,却偷税漏税,炸取的是刚刚走出校门打工少男少女们的血汗钱。举例说,AA户外灵山包车费人均只收30元,他收60元(他们的动听说法是“含商业”)!!!良心何在???

   再次,要参与户外,即纯洁、汗水、快乐、自虐、纯AA;要商业,要挣钱,你扛起大旗办公司,走旅行社的道路,你交税,你经营,你财源滚滚,日进斗金无人干预。

  最后,咋就有那么一些人,为不法的商业户外助威:你想散心,你不会自己玩么,你不想自己玩,不会约朋邀友么玩么,你何苦给商业攒分子呢???你何苦参加商业户外,为他们攒分子呢???于个人,你多花了银子;于户外,扰乱了纯洁户外AA的秩序;于国家于集体你助长了偷税漏税的违法经济行为,为非法的准旅行组织攒了钱呢。

想想吧!!!

 

带你去转山发表于2013-08-01 21:33
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    十山
    AA是一种纯洁的信仰!
      带你去转山

      这个准确,有高度强

      老顽童
      AA户外应该是小众行为。不应该面对、也不适合大众。
      参加者应该都有基本的意识,有勇气,有能力,有担当。

      那么那些本不适合AA户外的怎办?于是,该来的来了,花钱买路。
      十山
      问题就在于商业的权责利的模糊性,这是商业的致命伤,更有某基因不良的网站美其名曰:“自由结伴”。都是一群唯利是图逃避责任的主。
      我坚持AA信仰AA,做好我自己就行了。至于商业之路:他们会在赚着黑钱,承担着风险与责任的路上逐渐认识自己。
      Kitty-小寒

      赞同,户外本来就是一种小众行为。

      有个前辈说过:户外是由于钱有闲的人玩的,因为没钱,就会想用户外换钱;没闲,就会花钱买服务。

      我赞同这个观点,但有自己的延伸,就是:玩户外的人起码要有自己擅长的工作和对山野丰沛的兴趣。能够做到单纯为了玩而玩。

      老顽童
      是的,所以,从本质上说,AA户外和商业旅行本身就是两条路,两种方式,两种理念,两种体验。

      问题的结症是:
      1、客观上,很多网站自然而然的两类并存,容易造成混淆。
      2、主观上,很多商业队打AA的幌子,走B路非说成A路---这是最不能容忍的。这也客观上、间接地对AA活动和AA领队造成了伤害,虽然这没有直接伤及AA活动,但,应该被抨击!因为这是更严重的、另一层面的问题----诚信!

      很多人反感商业,其实并不是反对赚钱,而是反对串路趟浑水。
      Kitty-小寒

      是啊,您看看我在底下的底下的底下……的回复哈。

      你说他开他的旅行社,咱玩咱的爬山,明明两回事嘛。

      大鸦
      我觉得现在需要网站在区分两种活动上做一明确界定。
      有漏洞别人钻也无可厚非,作为论坛的主管其实对于各种活动费用组成都有一个大约的了解,都是户外圈老人了谁不知道那点事儿呀。
      那么我觉得就不能只靠一个所谓的“承诺”非商业。
      所以,谁该怎么做自己心里有数就好,不要怪别人冒充,是因为监管不严。
    微风细雨
    打着AA的幡子做商业确实是应该遭痛斥,领队良莠不齐现象是需要改进,但也没必须对所有商业户外行为一棍子打死,毕竟他们也付出汗水和劳动,带着我们看到了很多美丽的景致。
      十山
      商业应该有组织,有责权利,规范市场化,而不是目前的黑市经营。
    小白
    强
    世一
    我也从来不参加商业活动,在517里面都筛掉
    Seven
    从未参加过商业户外活动,也不是说彻底排斥。
    但有一点,偷税漏税总是个能被人揪住小辫子的事儿,吃亏的是国家。
    真要哪天某商业领队像淘宝代购偷税的那人被抓了,您可别担心网上没证据。
    但真要是让商业队交税,吃亏的是大家。
    于我而言,没有喜欢的AA队,大可私约自己走。
    北京的山这么多,真不愁没地方去,周边的500公里长城我还没走完呢。
    驴友愿意跟商业队,一是AA活动线路相对少,商队丰富了大家的选择;二是大家懒,跟着走省事,不愿意操这闲心;三也不是所有人都有自己探路的能力与勇气。
    如果AA队伍路线多,活动好,又省钱,服务同等。谁会有病跟商业?
    花钱买服务,我理解、也支持。当然您的服务要对得起价钱。
    但商业队终究不适于我,所以肯定不会是我的选择。
    个人认为说的很客观,勿喷。谢谢

      小指左

      我来抓小辫儿:

      1、AA追求的就是互助,何来服务?

      2、商业队有些有自己的资源,倒是可能更便宜~~

      喷完,谢谢坏笑

      Seven
      我倒觉得AA互助拒绝了一部分人,很多人出来是享受来的,不愿意互助。
      商业和AA是理念问题,比如转山老哥就不太容易转过这个弯来。
      跟我没啥挣的,我都能接受
    带你去转山

    每天打开电脑,各种信息拥来,享受一番皇帝早朝的感觉,特别是喜欢上的517户外网更是这样。有本启奏,无本退朝,呵呵。

    世界上有两件事最难做到:一个是把自己的思想装进别人的脑袋;一个是把别人的银子塞进自己的腰包。

    我想把驴友的户外应该是啥样,不应该是啥样,我自己该怎样做告诉大家,有让大家接受的意思。但有人接受,有人反对。没完全成功;但户外的商业领队把别人的银子装进自己的腰包却做得很好,不是有人费心统计了么,在不断增长,呵呵,有才。

    但无论他们怎么做的好,我也反对,我也排斥。我不认为户外商业现象多了就是合理的了,我也不认为承认的人多了我也该从众认可。我还是那句话,对参加商业活动的户外参与者,哀其不幸,怒其不争。

    我作为一个文化工作者,借助文字看到了太多的大众参与的可恶事情:袁崇焕,明朝最后的一根擎天柱,崇祯帝不顾一切的治他凌迟罪,而民众以生吃到袁的一条肉为荣;戊戌六君子,何其壮烈,菜市口问斩也是这个场面。你能说大众认可的就是对的,就是合理,就应该的么?我以知天命的年龄,告诉你我亲眼看到的:文革时期,有多少德艺双馨的老教师、老校长,头天还在谆谆教诲着弟子们,第二天就被这些弟子们拉到礼堂批斗,甚至拳脚相加。几亿人都参与活动了,你能说这也是对的么?

    人啊,真有个格局问题啊,讲某个景点挺明白,做个菜可以色香味俱全,讲到整个户外就糊涂了,讲到是非对错更没标准了,哎,我很同情这些人。

    《户外不商业,商业不户外,我排斥商业户外》这个帖子,本来是出差在外,百无聊赖的时候,登录517网站,看到某些现象,某些言论,一时兴起写的几句话,原来是跟帖来着,担心刺激了某些人,怕伤了他们虚荣心,于是独立成贴了,其实这都是那四两白酒惹的祸。事后想想也不愿白酒,就是我老了,太无聊了,也是我的血脉里还残存着“士”阶层对公众事物的“责任”。说起来这比每天早晨站在天桥上数过往的行人还无聊。我们这里认真的讨论商业户外合理不合理的时候,人家商业户外的领队们正在微笑着数钱,你说无聊不无聊。呵呵。

    谁要觉得讨论这事还有意义,那你们就继续讨论。但我有个建议,一定要心平气和的说自己的理,对方是否接受不要管。反正你就是打发时间呗。


      一直走

      《户外不商业,商业不户外,我排斥商业户外》这个帖子,本来是出差在外,百无聊赖的时候,登录517网站,看到某些现象,某些言论,一时兴起写的几句话,原来是跟帖来着,担心刺激了某些人,怕伤了他们虚荣心,于是独立成贴了,其实这都是那四两白酒惹的祸。

       

      李白斗酒诗百篇,喝了酒还是写诗吧。至于在公共空间发帖说事,还是头脑清醒时为好。

      漠北
      好一个文化工作者,这让我这个只有高中文凭的娃很是敬仰,可惜我却只看到楼主的好恶与情绪,并没有看到一丁点的思想与学识,既然说到袁崇焕、戊戌六君子及文化大革命,那就该扯一扯文化属性的问题了,而楼主一番言论可以说已经是很好的诠释了。
      你在谴责商业领队的同时,还不忘顺带参与活动的队员,人家选择参与AA或者商业是人家的自由,你有何权力谴责人家?话说回来,你又为何谴责人家商业领队,不妨静下心问问自己,呵呵。人家怎么样是人家的事,管好自己就OK了,别人的事真不用你操心,户外走向何方,更轮不到你操心,我也没看出这与传统文化的“士”有何关联,包括“责任”,都不过是自己的心在作怪而已。
      一直走
      呵呵,在转山先生的帖子里想必他已经看到了。
    遠航
    谈论这个话题首先要给户外这个概念一个定义,要不先另开一个帖子,何为户外,哈哈哈
      一直走
      户外泛指,走出家门,就叫户外,户外活动也就是走出家门的活动,不过我们指的户外是狭义的户外,就是户外登山、露营、穿越、攀岩、蹦极、漂流、冲浪、滑翔、滑水、攀冰、定向、远足、滑雪、潜水、滑草、高山速降自行车、越野山地车、热气球、溯溪、拓展、飞行滑索等。(百度)
      一直走
      是的。讨论问题如果概念不清,从一开始就会陷入混乱。
      山民(欧蓝德)
      其中一部分应该称之为:户外极限运动,和普通的徒步、露营是完全不同的概念,需经过培训,掌握一定技术后才能尝试,这个不应混淆!
      一直走
      嗯,百度的定义只区分了广义户外和狭义户外。山民说的问题应当是对狭义概念又进行了细分。如先分出休闲户外和运动户外;再在运动户外中细分出普通运动户外和极限运动户外等等。
    爱美爱自然
    支持转山大哥!
    睡饺
    微笑呲牙坏笑
    睡饺
    微笑呲牙坏笑
    睡饺
    微笑呲牙坏笑
    1768

    假设

    一辆50人的车一天是2000元

    50人的话人均是40元

    40人的话人均50元 

    要是只有20人人均要100元

    定50人的项目最多50人

    少于XX人取消项目

    可要是只来30人的话

    是要30人平分2000元车费的

    如不能公布车的天价位

    你怎么知道是商业还是AA

      带你去转山
      看头像,我们好像在一起爬过山。以我兄弟之心为尔兄弟说之:如果某个商业领队只在517或绿野等任意一个户外网站发帖,那你说的是对的。但现在的情况是,商业活动领队,把每个网站看成一个鱼池,每个池子都要撒网。不可否认,每个池子都能网到几条瞎鱼吧。这样的活动不能做到彼此了解,不能做到每个队员量力而行,这样的活动隐患可想而知,活动质量可想而知了吧?
      博爱
      支持转山大哥,但是有好的商业活动也要参加,非商业的活动太少了,有时候想去的地方半年都等不到一个,实在想去,只好任人宰割了。
      流浪的枫筝
      在理!没有好活动啊!
    火烧云
    任何事物都可能是一个产业链,它的存在肯定会有它存在的意义,否则,也不可能在谈论这个话题,有人从中发现了商机,也未必不可。社会是平等的,户外是大家的,活动是公开的,只要你想,你也可以参与进去,只要对社会、对他人不造成影响,没有什么对与错。
    老鹰11
    说的很好,玩户外就不应该有商业。驴友们请宁可不玩,也别参加商业队,让商业从此远离户外。
    精灵公子

    支持转山大哥,将AA进行到底!

      精灵公子

      其实最可恨的就是有一些赚钱的,却打着AA的旗子的那些人!

    眺望远方
    想想中国的社会,,,有赚钱的路子档都档不住,是不是。不过商业确实缺少规范。
    山野清风
    大哥,很多人做不到像您那样坚持发免费活动的。
    现在很多人也不想跟旅行社出去玩,就想走走简单的户外路线,因此催生了户外商业队。
    这种现象顺其自然吧。
      带你去转山

             是啊,以钱为动力的现象谁能阻挡的住呢。我说的是这些参与的人啊,一样的玩何苦去被掏腰包呢,没人带着自己玩啊,找几个朋友搭伴玩啊。真的是哀其不幸,怒其不争啊。更可恨的是那些为商业户外的非法活动唱赞歌的人。

            要这么混乱下去,AA的领队或者走向私约,像我们去小五那样;或者转身为商业领队,能够坚守的会越来越少。商业的巨轮不会给人们留下一丁点空白。

    来去从容
    支持!支持!中国就没有真正的商业户外,都是挂羊头卖狗肉的,太恶心了!!!
      带你去转山
      是啊,眼看着法律和其他管理规范的调节功能在这一领域又滞后了。
    大河
    问题是AA的领队越来越少啊~
      爱美爱自然
      在这样的环境下,可不是嘛,都快成稀有动物了。
      爱美爱自然
      哥,俺就是在这帖子里回复了一直走老师,然后被他拉黑了的啊。没有任何神秘啊。
      爱美爱自然
      哥,料事如神,果然白了,解禁了。
    小林
    呲牙支持转山大哥