驴友茶馆 ······

52710次浏览/904个回复 分享到 
带你去转山

带你去转山:户外不商业,商业不户外——我对商业户外很排斥

户外及其户外活动与旅行及其旅行社的活动东不是一个平台的概念。不要混淆界限和概念。

首先,户外兴起,源于人们对俗务的解脱,家务、子女教育等世俗、现实环境、已有人际关系等等的暂时不如意的逃离;对自然、对新型人际关系、对客观对象的暂时重建,锻炼身体,亲近自然的舒爽向往;也包括对金钱买卖关系的厌恶。一句话,参加户外为了换心 情、练体魄——这是一种清新的环境下的鲜活活动。

    其次,然而,一只黑手伸进了,是无孔不入的黑手——商业。体现在户外就是商业户外的进入。他们无力博弈于商海,却企图从纯清户外的人们身上捞取早餐钱——可怜的商业户外:做着旅行社的勾当,却偷税漏税,炸取的是刚刚走出校门打工少男少女们的血汗钱。举例说,AA户外灵山包车费人均只收30元,他收60元(他们的动听说法是“含商业”)!!!良心何在???

   再次,要参与户外,即纯洁、汗水、快乐、自虐、纯AA;要商业,要挣钱,你扛起大旗办公司,走旅行社的道路,你交税,你经营,你财源滚滚,日进斗金无人干预。

  最后,咋就有那么一些人,为不法的商业户外助威:你想散心,你不会自己玩么,你不想自己玩,不会约朋邀友么玩么,你何苦给商业攒分子呢???你何苦参加商业户外,为他们攒分子呢???于个人,你多花了银子;于户外,扰乱了纯洁户外AA的秩序;于国家于集体你助长了偷税漏税的违法经济行为,为非法的准旅行组织攒了钱呢。

想想吧!!!

 

带你去转山发表于2013-08-01 21:33
分享到
  52710次浏览/904个回复 
    带你去转山

    今日早朝,本奏多多,呵呵。

    我说早朝的话,本是一种戏虐,追求一种幽默感(尽管我缺乏幽默感),可尽人皆知的事被曲解了,说我有救世主的意识。哎,这些人神经太紧张了,是收费户外累的呢还是咋的,反正自称为逻辑思维的人,没了逻辑。这个世界再需要拯救也该不着我老头子出头啊,借用李姐的一句话:“江山留与后人愁” 吧。开头在轻松一把,言归正传。

    我这个帖子,是因为有人在讨论AA户外和商业户外的问题,问题核心是户外界商业户外问题,有赞成的,有反对的。赞成的言之凿凿,大唱赞歌;反对的表示无奈,只能呼唤AA户外。我无意中看到了,于是也发了言。发了言预感到可能引起别人反感,甚至引起争论,说到底是给人留了面子(甚至在以后的讨论争论中,我几次示弱,希望停止这种无聊的争论)。于是,单开了这个帖子。

    我的帖子说了三个意思:一是户外是人们休闲放松挺好的方式,量力而行,回归自然,适可而止;二是这个挺好的方式被唯利是图收费户外领队们破坏了,本是愉快的游玩,他非得要跟你收钱,多烦人啊;三是收费户外的领队们大家管不了,但大家可以不参加他们的活动。

    就是这样,同样是赞成的有,反对的有。赞成的或跟帖,或私信表示赞成;反对的则以云山雾罩,冷嘲热讽,死缠烂打架势,表现出一种病态的执着。我的帖子浏览和回复创了我自己的历史记录。对赞成者,我表示欢迎,我们共同以AA的形式玩好户外;对反对的朋友,我们可以讨论,虽然这种争论很无聊。

    反对者们(实际就那为数很少的几个人)一是抓住我发帖时的情绪为由,说我伤害了同胞们;二是认为商业户外因为存在,那就是必然合理(颇有点历史上的“XXXXX就是好!就是好!!就是好!!!”的语式);其他的观点就没法概括了,什么封建了,什么李泽厚了,还要我承担世界旅游从业人员的吃饭问题,还说我在宣泄“哀、怒、恨”的情绪,还是在无奈的宣泄,等等全招呼上来了。总之对目前收费领队们打着非商业的旗号违法乱收费的实质问题避而不谈。甚至我重申自己的观点,也被称为是女人的行为。在争论中,我几次示弱,希望停止这种无聊的争论,但停不下来。呵呵,参与的冲动,是因为自己的利益,混乱的逻辑,反映了灵魂荒芜。

    我承认,我的原帖观点鲜明,态度明确。因为观点明明,他们说我激烈;由于我赞成什么反对什么旗帜鲜明,他们说我极端。说我是女人,我声明一下:我当男人几十年了,各项男人生理正常;说我在宣泄“哀、怒、恨”的情绪,每个认识我的人都可以证明,我是一个无可救药的乐天派, 没有“哀、怒、恨”的情绪。有话好好说,别说没用的,更别以自己之心,度我之腹。

    我在这里再次呼吁:要讨论,就争取讨论出成果来。对收费户外的这个核心问题,你们收费的领队们可不可以自发的成立一个协会,出一个标准。比如说灵山,收费多少,服务达到什么程度,领队有什么权利,应该负担什么义务,对整个户外常走的线路搞一个价目表,明码标价。总不能我带队去灵山收30元,你漠北发灵山的活动收费50元,你多收20元的道理是什么,没有比我多出来的服务和责任承诺,你这20元就是黑钱,就是对户外参加者的伤害,就是非法的。目前收费户外领队们玩的把戏是,在活动性质一栏里填“非商业”,在费用一栏里填“0”元,在帖子后面,著名车费XX元,比如灵山活动,写“车费60元”。在其他地方声明:风险自负。于是整个活动,钱装进了领队的腰包,风险推到了参加者自己身上。多黑啊,你们。你们怎么能不叫我有气啊。

    我不同意有朋友说的,现在的商业户外是资本进入了的观点。真正的资本进入也有,比如三夫户外,但他们以活动和商品维护自己的客户群体,没有破坏户外秩序。现在我们反对的,就是打着户外甚至AA的旗号,偷摸的挣点小黑钱儿行为,一直走先生像强迫症一样每天数着商业户外活动的队伍数量,那些队多属于这种。

    以我同志之心,为尔同志筹之:要以此为业,你们还年轻,这是可以的,这个领域市场潜力也是有的,那你们就该拉起旗帜来做合法的生意,靠你们的体力和智力做大做强,连点税都不想交,还谈什么商业,还能做成什么事啊。名不正,言不顺,事不成。像现在这样,你一辈子都只能是混迹于江湖,成不了气候。(打完字懒得看了,有错字和错话,您能理解就行了)

      爱美爱自然
      强烈的支持转山大哥,说得太痛快了!
      一江南
      转山大哥说的很在理,支持!
      shoo
      倒数第三段是精华,值得每一个想在户外这个范围内做出成绩的人思考。客户付出的金钱应该与商家提供的服务是对等的,这是种契约精神,这才是商业化。既不付出服务,也不承担责任,钱却进了腰包,这算哪门子商业?
      漠北
      呵呵,不是往自己身上扯,就是往别人身上扯,对于探讨却泛善可陈。

      没人说你有救世主意识,只说你说的那句话有那么点味道。
      也没人说你是女人,只说别像个女人一样。
      原话很难理解,还是怎么着?
      这些人神经紧张这类定义别人的话,我还真说不出口。
      讨论归讨论,跟面子有什么关系,是对事又不是对人。

      老兄还真是喜欢操心别人的事,人家收钱那是人家的事,至于他们收钱没服务好心黑,那也是人家的问题,跟我们有什么关系,你又生的哪门子气。别人选择参与什么样的活动那也是人家的自由,哪轮得到我们去管?

      总是在提讨论,但哪里像讨论,总是说自己或者别人怎么样,哪里有针对观点进行讨论了?
      还抓住你的情绪,你原帖情绪本身就很明显,还用别人抓,伤害同胞这话还真不知道有谁说过,我只说过你谴责别人,原文最后清楚的摆着,你能证明你没有嘛,这不算是诬蔑吧?

      商业户外这个概念原文有理清楚吗?商业户外作为活动的一种形式,你能证明它的存在不合理吗?商业户外的一些不良现象,除了商领们大概没有人喜欢,但你原文显然不是针对这些不好的现象而言,即使是你的本意是这样,但你前面已经说商业是黑手,那就是两者都有。

      我个人的一切言论都是针对前者而言,对于后者我想我们的立场应该是一样的,都不喜欢。你原文若是说清楚,让人一看就清楚你针对的是后者,那就没那么多事了,当然得刨除对别人谴责的那部分。你原文没说挂羊皮卖狗肉这些啊,若是有,对于这点我还是举双手赞同你得

      示弱神马的没看出来,你的年龄跟你现实中的人怎么样,这些与讨论话题有什么关系吗?

      现在是资本进入的观点不知道谁说的,如果是我所说的跟资本相关的言论,那我还真能对自己的表达能力有些怀疑了,因为我说的是那是后期才有可能的事,而且也是这个行业规范成熟的关键一步。只是在天朝大环境下,有些遥不可及。

      参与的冲动是因为自己的利益,我不知道是谁的利益,反正跟我没啥关系。逻辑混乱,能证明吗?

      老兄,咱能不能不忘人身上扯,就事论事,有理说理,有一说一,有二说二,不然这样讨论下去还真没有意义。

      Kitty-小寒

      按你的理论,人家不喜欢商业户外,你跟着操心什么?

      别人用什么方式说自己才是真和别人无关,你又指责什么?

      人家原文情绪,后面说了多少遍,你还抓着这个说事。没说的了吧。

       

      漠北
      我操心什么了?我有说不支持他喜欢AA,还是不支持他对那些商业不良现象的谴责,你呀搞清楚了没有?!
      我指责什么了,指责你了?
      是谁一直揪着情绪不放,反复说别人拿他情绪说事,我回复里原本只是一提,后面自个反复说别人揪住其情绪不放,原文本身就有情绪,随便一说就成拿情绪说事了?!
      Kitty-小寒

      哈哈,这些都是你自己说的呢,又不敢回答了。继续顾左右而言他吧

      你回头看看你那些质问吧,我模仿的是你的说法呢偷笑

      漠北
      我也给你们一次拿我的情绪说事的机会,我最初的回复是挨段分析讲理,即便是后面也是如此,最初的那一大段,说情绪的也就那么几句,其它那一大堆,你们看不见是不是?就看见我说你们的情绪了,那说明什么还用我再说下去吗?
      漠北
      哦,没完没了的往人身上扯,还有理了?
      断章取义,曲解别人的意思也理所当然了?
      还模仿我的说法,你搞清楚我的立场了吗?
      Kitty-小寒

      我没打算和你争论啊。只是告诉你,别人按你说的这么说你你一样会生气。

      漠北
      讨论时就原文展开的不是就后面回复展开的,原文有情绪还不允许别人说了?只许你们放火,不许别人点灯啊?
      一江南
      淡定点,你这么多口水都够浇灌一片沙漠了。
      Kitty-小寒

      张口你们我们的,君子和而不同呢。

      只是按你对别人回复的理论和方式说了句话就这样了。我问的问题你一个也没答,你慢慢激动吧,我不愿意像你一样,没法奉陪了。

      漠北

      嘿,又视而不见听而不闻,那我再说一遍

      曲解我本意,断章取义,扯我人身,你说我操心什么?

      还君子和而不同,商业户外这种形式都不能容忍其存在,还好意思说这话啊?

      哦,一起讨论事物,你却一直在说自己怎么样,还问别人指责什么啊?

      你又何曾回答别人的问题啊。

      Kitty-小寒
      1,
      你:老兄还真是喜欢操心别人的事,人家收钱那是人家的事,至于他们收钱没服务好心黑,那也是人家的问题,跟我们有什么关系,你又生的哪门子气。别人选择参与什么样的活动那也是人家的自由,哪轮得到我们去管?

      我:按你的理论,人家不喜欢商业户外,你跟着操心什么?

       

      2

      你:示弱神马的没看出来,你的年龄跟你现实中的人怎么样,这些与讨论话题有什么关系吗?

      我:别人用什么方式说自己才是真和别人无关,你又指责什么?

       

      3,

      楼主:反对者们(实际就那为数很少的几个人)一是抓住我发帖时的情绪为由,

      我承认,我的原帖观点鲜明,态度明确。因为观点明明,他们说我激烈;由于我赞成什么反对什么旗帜鲜明,他们说我极端。

      有话好好说,别说没用的,更别以自己之心,度我之腹。

       

      你:还抓住你的情绪,你原帖情绪本身就很明显,还用别人抓,伤害同胞这话还真不知道有谁说过,我只说过你谴责别人,原文最后清楚的摆着,你能证明你没有嘛,这不算是诬蔑吧?
       

      我:人家原文情绪,后面说了多少遍,你还抓着这个说事。没说的了吧。

      漠北
      楼主坚持发AA我支持,就商业户外的不合理现象讨论我也支持,但是针对吧商业户外一棒子打死这点,我只是说了句要理性看待商业户外这种形式的存在,我就成商业利益中的一员了,就成替某些无良商业领队说话了,神一样的逻辑。
      Kitty-小寒

      别人可能没说你,你自己也说好多你没说过呢。

      我说君子和而不同是说我也好你也好转山大哥也好,没有什么我们你们。

      哦,刚刚看到确实说你名字了,难怪你激动了,我倒不认为是针对你的,也许正是因为你不是黑商呢。这个需要转山大哥自己解释了。

      带你去转山

      因为漠北在这里发言比较多,我认为他是很关心这件事的,所以就以他2012年3月11日发的灵山活动为例了。那次活动漠北著名活动含商业。

      带你去转山
      小寒、漠北,你俩别争了。
      Kitty-小寒

      那个,已经争完了。

      漠北正常说话了,我也发现他有理由发火,你也解释过了。

      漠北的观点没有什么让我觉得愤怒的,方向不同但可以有部分共识。

       

      带你去转山

      他应该知道我举的例子是他发过的活动啊,还有啥接受不了的啊。

      漠北

      我说再多,也都是围绕核心观点,这点梳理出来不难。原文有情绪,我就顺便说了下,但这个并不是我原回复的核心,楼主后面一再提及有人拿他情绪说事,到底是谁揪住不放,心里都清楚,不必多言,我针对楼主观点的言论一再被断章取义曲解甚至理解成针对楼主本人,这个我承担不起,也只好一再解释。

      我只能说我现在可以判断楼主是个好领队,但看待商业有些偏执了。

       

      一直走
      1. 一直走先生像强迫症一样每天数着商业户外活动的队伍数量。

       

      请你说话客气点,如此看轻实际,说你是空谈一点没冤枉你。基本情况都搞不清,还在那里说什么说?统计调查只搞一周够吗?我连续调查三周都不敢说数字有足够的代表性和准确性,何况我同时也是在统计那些“非商队”的数量。如果这也可以成为你攻击对方的说辞,请问你有没有一点现代生活的常识和人与人之间必要的礼貌?有没有一点理性精神?

    张师傅2012
    说得好
    肖邦老王

    我不但不反对商业性,反而欢迎,理由很简单:规范、有保障。

    但别忘了大前提:合法性!!

    有没有在工商局注册(营业执照)?有没有在税务局登记(税务证明)?能否提供发票?……

    如果没有,就等于没有“合法性”这个大前提,失去了提供各种保障的资格。

    ——这才是许多人反感所谓“商业性”的原因。

     

    衷心希望517能出现真正合法的商业性团队。

      shoo
      期待规范的建立,期待从业者的规范经营,期待商业能为队员提供合理的服务。也期待现在这种商业队彻底消失。
      爱美爱自然
      俺也是。俺欢迎合法有保障的商业队和纯AA的队。
      aiziran
      我也赞同各位的见解。钱能解决的事就不是事。我们之所以在驴友圈里玩,是其有特点;这就看领队的人品和是否负责任。户外是识人善用的好場所。遇人不殊,赶快躲开就好了。
    山民(欧蓝德)

    扫了一眼,觉得都够累的,事情有那么复杂吗?觉得有本事的就自己玩,觉得没本事胆小的花钱跟别人玩,谁也没必要觉得自己是正义的一方,把意志强加给另外一方!

      漠北
      咖啡连山民哥也不淡定啦,哈哈
      山民(欧蓝德)

      只是觉得这种争论没啥意义!

      幻海
      呲牙好久不见你啦。甚是挂念啊
      幻海
      我同意你啊。 本来就是那种愿意花钱花钱,愿意自己玩自己玩的。有啥好指责对方的。
      山民(欧蓝德)

      看来挂念我的人不少啊!调皮

      山民(欧蓝德)

      我是自娱自乐,接触的朋友里有和我一样的,专做商业活动的业内人士也不少,各求所需,无可厚非!

    圆圈想倒立
    借用一句话  "我自无心于万物,何妨万物常围绕"      能自由在山野中   知足吧 
         
    起承转合      自有其运行规律      该干嘛干嘛吧

    商业与追逐个人利益       天性    无可厚非     但  当法律与道德约束力不够时     就别摇旗呐喊了     看看国足吧   需要靠金钱来维系其爱国情操     其实是一件挺可怕的事    

    没用     该干嘛干嘛吧
    褔山
    关于商业户外的话题争论很激烈,两种观点径渭分明。有一问题请大家思考,也请坚持纯粹AA制的驴友回答一下:户外网站是户外运动的一个重要组成部分,那么网站是否为商业网站,如果不是,那如何维持网站的运营,费用从何而来?
    肖邦老王

    其实是商业性合不合法的问题。既然是商业性,有无在工商局、税务局注册?能否提供发票?这都是问题。

    不知哪个商业队是做到的。

      爱美爱自然
      俺也这样认为。这些都做到了,俺不反对。
      漠北
      很简单,亲自实践下不就知道能不能做到了?

      肖邦老王
      是的,我参加过一些自称商业队的活动,但没有主动出示或提供这些证明的。
      肖邦老王

      当然了,不但不反对,反而欢迎。

      shoo
      所以说整个517就不存在什么商业队,都是光收钱不提供服务的。这是现状,这也说明,中国的户外还没发展到商业这个阶段。
      517所有自称商业的队伍,挣的钱都是不合法的,没有提供任何服务,最多算是个组织者。说白了,这钱是各个团员给的辛苦钱,是面子钱,是朋友钱,这种钱挣多了我觉得是不道德的。
      漠北
      我说的是在工商税务注册及发票这个,你们不妨实际操作下,要真如你们想得那么简单,我想商领们也就无话可说了。
      但是话说回来,几位注册过公司吗?注册一个公司需要多久,需要多少资金,需要具备什么条件,需要哪些程序,去哪儿注册?别跟我说工商局,你们有这时间可以去工商局问问能注册吗?
      法律制度要真完善靠得住,那还会有这个烂摊子吗?
      你们在要求人家做他们现在不可能做到的事情,知道吗?
      在天朝这个神一样的国度谈法律,我羞愧得脸都不知道该往哪儿搁。
      爱美爱自然
      然后在利益的驱动下,所谓的商业领队们还经常干些蒙人的事儿。如我今年唯一参加过的一商队(其实我选它还是因为贴子上写的是AA),说的看漫山遍野的杜鹃花,帖子上也贴满了盛开的杜鹃花。结果去到那,一片冬天的景象,路上积雪还没融。幸好俺在那之前已经在别的山看了杜鹃花,俺是为了爬千米山去的。俺真心的不知道那些奔着漫山遍野的杜鹃花去的人们是怎样的感受。回去后,领队的铁杆发个贴,说玩得如何如何的开心。形势一片大好啊。我想AA的领队干不出这样的事情。规范的商队也没法干这样的事情,因为会给投诉。
      肖邦老王

      所以啊,自称商业队的,都是不可信的。咱们也别期许什么了。

      幻海

      我觉得中国人有个特别根深蒂固的观念——挣朋友钱是不道德的。

       

      但凭什么挣朋友钱就不道德了? 如果是朋友为自己提供帮助和服务了,最公平的就是向朋友支付一个自己能承受的,他应得的报酬。人家白受你指使你就道德了?

       

      中国人不但羞耻于赚朋友钱,更喜欢剥削朋友。比如就是朋友给自己帮忙,似乎这种帮忙是应该的,凭什么就不能向朋友支付或者说向朋友索要服务费呢?

       

      我也有很多年前就认识的商业领队朋友,如果这种商业领队朋友能为我制定合理的计划,带我走一些高海拔高难度的线路,并把我安全带回家,我就丝毫不介意付给这样的朋友自己能承受的领队服务费的,人家付出辛苦了,你得付费,这才是真朋友!就因为我把他当朋友,所以我不亏待他,而不是说我把他当朋友,所以他带着我玩是应该的!

       

      这样才是大家都OK,都开心,我得到我想要的,朋友得到他想要的,这才是双赢!

       

      说白了就是大多数国人的消费观念里缺少支付服务费的概念! 因为中国尚处于发展中国家,国人的消费结构里普遍缺少服务性消费,所以才造成对很多商业化服务的东西特别排斥的现象。

       

      我认为楼主能坚持带户外AA队,是非常值得敬佩的一件事。 但因为自己做了让别人敬佩的事,而说那些在其中挣钱的商业领队缺德,这一点实在不能认同。

      幻海

      另外还有一个对商业的概念如何理解的问题。 凭什么认为凡是商业的东西,都需要是工商、税务注册的才叫商业?

       

      在我看来,凡是涉及到金钱交换的,就是商业的。

       

      比如我可以找一个朋友来教我游泳,就相当于那个教我游泳的朋友是我私人游泳教练,我可以向他支付 500元/日 的教练费!

       

      只要他当日带领我达到预期的阶段性训练目的了,我就可以支付他这笔费用了。我不需要要求他是不是工商税务注册的什么游泳教练。

       

      这种直接付劳务费的,就是商业。

       

      或者说如果他明确认为朋友的关系不需要支付钱,那我就会向他支付价值等同于500元的商品,作为教我游泳的报酬。

       

      这种把金钱兑换成等价值东西来赠送的,就属于人情。

       

      我认为这种公平交易就是商业!我只管这种交易是否公平,完全不需要考虑它是否合法。因为达到双赢的目的是第一要务,至于合法性,就是个屁!

      肖邦老王

      商业不一定合法,但不合法的商业无法让人相信其能提供可靠的保障。因为户外不是私人对私人。

      shoo
      我可没有说过挣朋友钱是不道德的,这是有个前提的,那就是你挣了钱却没有付出服务。你也说了之前高海拔攀登的经历,你的朋友为你提供了安全保障,为你铺路,为你指点路线,这些都是需要回报的,因此你付了钱。这所有的一切都是受到协议的保护与金钱制约的。
      我想说的只有一点:517里边目前没有真正的商业领队,但是却有真正的AA领队。现在的状况是,一个现实存在的AA领队,根据自己的实际情况说出了问题所在,却莫名其妙的受到一群“自认为是商业领队”的人的攻击。

      幻海

      王老师幻海的回复 9小时前

      商业不一定合法,但不合法的商业无法让人相信其能提供可靠的保障。

       

      -----------------

       

      这个从道理上是这样的没错。

       

      但实际情况是,能建立信任关系,是因为对彼此的了解,而不是因为一个什么所谓的合法程序。

       

       

       

      另外,有谁规定了户外不是私人对私人?  是私对公,公对公,还是私对私,这还不是要看双方需求和契约么

      肖邦老王
      哦,我所的私人是指单个人。领队往往是一个人面对一个团体,这样仅凭私下的契约就很难做出保证了。万一出现状况,也缺少合法的维权之路。
    水牛~
    顶aa!不能让转山大哥心寒!
    竹韵
    鼓掌
    带你去转山

    哈,这里好热闹。热闹好。等我有时间再回复各位哈,现在得做正事。

      爱雪的小白
      楼主好像很享受这种“上朝”的感觉……
      每人心中都有自己的A B C D,选择适合自己的方式就是对的。
      著名景观设计师,设计一公园时苦于人行步道流线设计,便让园丁铺满草坪,开放让游人在草皮上面行走,过段时间,公园四周向中心形成多条小路,设计师在其上面铺设青砖。
      总有一条路是适合自己的。
      shoo
      还是不要再争论这个了,多没劲啊。。。整个517里就没有一个“商业户外”,这个概念不过是一些领队自己YY而已。

    Benjamin

    人各有志,不必强求~~

    这世界本就不是非黑即白。

    即便不同意对方的说法,也要誓死捍卫对方说话的权利。

    So, Let it be.

    pandadashu
    作为aa的领队,支持和钦佩!
    pandadashu
    户外等于aa,这在逻辑上好像不通吧;aa户外和商业户外,萝卜白菜,各有所爱,不必强求;另外,请不要总是把税收拿来说事,不说你也应该明白
      走着
      那您帮忙分析分析, 商业户外和旅游团的区别!
    漠北
    对于楼主选择继续做AA领队,我个人表示敬佩,毕竟能够坚持做一件事的人不多,做好就更不容易了
    我呢,是有心无力了。另外一些不同的声音,尤其是那些不站队的,我觉得很中肯,楼主还是客观理性看待这事吧
    毕竟不会因为我们想怎么样它就怎么样了,一切事物自有其发展规律,我们且放宽心,做好自己就OK了,至于以后会如何,没有必要操心,时间会给出答案的。
    就好像现在微博上对于民主自由及宪政的呼声,非左即右,其实站在哪一边,看到的都不是事物的本来,都只看到自己所看到的那一面而已,可苦了不站队的了,两边不讨好啊
    漠北
    呵呵,本来不想争论什么了,结果上来一看,发现我一番辩论楼主居然看成了我对他的攻击?
    首先,我不认识楼主,对于你本人,我没有资格评价什么,其次,我跟楼主往日无冤近日无仇,我干嘛要攻击你,得罪你呢?是楼主自己容不下不同的声音,故而把人家的不同观点当成对自己的攻击了吧。
    我也只好在声明一下:我所有一切言论只针对楼主的观点和言论,无针对楼主个人的意思,如果楼主还是认为我在针对你个人的话,那我在这里先跟你道个歉。
    早朝奏本,这有点救主救恩的传统文化思想味道了。。。
    有理说理,大老爷们的别像个女人似得只会囔囔:我就是不同意你的观点,我就是讨厌商业,我就是喜欢AA。。。
    这让我等情何以堪啊,当然这不是楼主的错,得怪传承了几千年的酱缸文化。
    至于点名,帖子是你发的,就你的观点讨论,我还真不知道要怎样才能绕开,楼主教我吧。
     
    你说你喜欢AA,排斥商业,难道这不是好恶。
    你谴责商业领队,也谴责选择参与商业活动的人,难道不是情绪?
    说服,到底是谁在想说服别人啊?我想路人只有明断。
    讨论AA与商业的问题,建立商业机制的问题,你原文哪有一点讨论的意思,除了谴责还是谴责,根本就是一棒子打死,也不见有什么建设性的观点抛出来,建立机制问题又从哪谈起?

    哪个领队不是从普通队员走过来的,至于原因,各有各的,我没想过管别人,也管不了,更没想过和谁竞争,甚至于不让别人赚钱。带商业队就一定赚钱了,那这钱赚得真是太容易了,实际情况了解清楚了吗?不赚钱甚至亏钱的商业领队也不是没有,我认识的几个都是勉强保持收支平衡而已,而且都有自己的本职工作,单靠这个早就饿死了。
    在这也声明下,我现在不是AA活动组织者也不是商业活动组织者,目前没有心思再组织活动。仅就从前而言,更多的时候是作为AA活动组织者,商业是后来想做还没展开就因伤夭折。

    其实大可不必这么偏激,商业领队哪儿做得不好,指出来大家讨论即可,干嘛非得一棒子全盘打死?
    至于收费多少,这个更不用咱操心,那是人家的事,有人能接受,也就有人不能接受,参与不参与那是人家选择的自由,这个咱无权过问。
    收人家钱,就得服务伺候好了。收钱不是心黑,收了钱没有服务好那才是心黑,这点我想楼主应该没异议吧。
    就好比我们买东西,售后保修一样,当然天朝这方面的服务真不咋地。

    至于那些少男少女,北漂,楼主也没必要操心,真有那份心,不如多教他们点东西,或者必要时伸把手就行了,总比瞎操心好吧。

    不只是你原来的网站,所有的网站都会朝商业化的方向发展,最终或许有AA与商业并存的,或许有全盘商业话的,当然纯AA的也可能会有。商业化程度不成熟的问题也是存在,现在确实如你所说只有了“商”没有“业”,但我们也得遵循事物发展规律啊,看看哪个行业不是这么发展过来的?
    其实我个人也不是那么喜欢商业队伍,尤其是打着AA旗号,或者只管多招人收钱而不注重活动体验的。但是这是我们能改变的吗?要真改变,或者只有自己也做商业,提高自己的活动体验,与人竞争,让那些人感到压力,至少现阶段比法律制度之类来得更实际,我愚钝,想不到别的办法。

    对于户外商业,我既不赞同,也不排斥,就像一颗小树苗,静静地看着它成长就好了,干嘛非要喜欢或者排斥呢,要跳出非此即彼的二元对立思维模式,难道就真有那么难?

    存在即合理,并不空洞,此合理也非彼合理,或许楼主能说出一万个一些商业队伍的做得不合理的地方,但不能说明商业户外这种形式存在的不合理性。

    法律机制的缺失确实是问题,但这个终究不是朝夕可就的事情,政府这只有形的手伸的太长管的太多,那也不是什么好事,就像圈地收费,那搞是人驴共愤啊。所以更多要依靠市场这只无形的手去调节,某一阶段有些混乱,也并不是什么事,不合理的终归会淘汰掉。

    说真的,楼主的一些回复倒显得比原文更有讨论性,所以也别怪人家跟你争论了,你原文若是提出商业领队的一些不合理做法或者商业队伍不合理的地方,然后提出自己的观点,而不是上来就是一番激情抨击,哪会导致现在这一切?

    517发展前景并不取决于商业活动或者AA活动,而在于它是否想清楚了自己到底要做什么,现金流是生存的保障。只是517最近好像赌在移动端上了,这倒让我也瞎操心一回,有些担心了,似乎每有高速发展的朝阳产业,人们就会把它捧上神坛,前有互联网后有电商,泡沫破灭后终归理性,微博微信营销不也一样,之前炒的沸沸扬扬,结果呢。要真把它们看玄乎了,结果还真就玄乎了,这段纯属瞎扯。

    对于楼主文化工作者,自己过往名声这些,根本没必要提,与话题讨论并没什么关系。提了,反而授人以话柄了,呵呵。

    收费协会,说得容易,操作起来难啊,靠他们自发组织?还不如指望猪会上树实际点。这里面有很多层面问题,这里不做详细探讨了。

      漠北
      做AA领队,有时包车费用低了,有些商业领队确实会因担心触及自己利益而打电话找你,说你不能这样。但又何必鸟他们呢,生气神马的更犯不得了,呵呵。
      一直走
      漠北说得好。强
      武依依

      做商业领队,如果你收费低了,就不止是打电话说说的问题了。。。。

      做AA领队..........千万别发商业队,否则一样被整...

      每个行业都这样

      漠北
      绿野一开始不是有个领队群吗,源头应该还是在这吧。

      屁民窝里斗那是出了名的,也可谓酱缸文化一大特色,咱也不必谴责他们,只怕是他们自己都不知道自己在做什么,而是体制环境及文化背景让他们不由自主这么做。
      武依依
      其实...........有啥就直接说,多好.....搞些小动作,像我这种思想迟钝的,也不见得能明白....何必浪费那时间
      漠北
      所以啊,我现在不玩了,偶尔带上炮筒跟爽快哥出去劫个色,或者三五好友同行,更多的时候自己就去了。
      带你去转山

          漠北先生,别的不说了,我说的“自发的成立协会,指定户外标准”这事,真的希望你考虑。国家法律个规范不管的事,我们自己应该规范啊。

         

      漠北
      不是我考虑不考虑的问题,我现在也没心思组织活动。自发成立协会是好,可目前来看,可操作性不高啊,也得指望我们的商领们有这个觉悟啊,还有这事也得有人牵头,震得住其他人才行啊,我看难,所以还是让市场区调节吧
      漠北
      绿野当初不就有个领队群,某种意义上,也可以算是个协会了吧,据说纯AA领队都被和谐了,指不定么蛾子就是从那发源的呢,当然只是个人揣测而已,我也高级黑一回。
      所以协会成立后规范、执行也是个问题,否则结果就与当初的意愿背道而驰了。
    一直走
          呵呵,楼主与其在这里无奈的宣泄自己“哀、怒、恨”的情绪,不如“心平气和的说自己的理”,给大家论证一下你的命题——户外不商业。需要讲点逻辑推理,让你的立论成立。如果论证成功,全世界2亿以上的旅游业从业人员是否都要下岗?都来听文化工作者转山先生讲解户外是一种纯洁信仰?
        2亿人下岗再加上他们的家属,你管饭?微笑
     
     

    真的是哀其不幸,怒其不争啊。更可恨的是那些为商业户外的非法活动唱赞歌的人。

    我作为一个文化工作者,借助文字看到了太多的大众参与的可恶事情。

    谁要觉得讨论这事还有意义,那你们就继续讨论。但我有个建议,一定要心平气和的说自己的理,对方是否接受不要管。


    以上引用转山先生的言论均来自他这个帖子。

      爱美爱自然
      呵呵 老师也没淡定呢。个人认为,目前各大网站的户外商业的最大问题是没有正规的商业注册的非法的。非法的,就是罔顾了普通驴友的安全。因为,一旦出事故,没人会负责。在保证驴友的安全上,俺不反对商业。但目前来说,还没做到这点。
      一直走
      那些问题要在发展中解决,不能太急躁。我只是指出对方立论中的矛盾而已,与是否淡定无涉。
      爱美爱自然
      还不能急躁,这还要继续出多少事故才能解决呢?本来是应该先注册才去做的吧。是法律阻止了他们去注册吗?不是,是利益!他们为了更多的利益,罔顾他人的安全,钻着空子挣着钱而已。
      一直走
      不要空谈,需要具可操作性的办法。人类就是在追求自身利益中不断发展的,那些所谓公益领队也是认为此事有意思才会去做,没有人强迫他们。西方的现代化进程已经持续了几百年,中国只是在近几十年才加速走向现代化,其中也包括户外活动的快速发展以及引进了包括AA制在内的一些现代观念。这么多人急速迈入现代生活当然会产生许多问题,需要一一具体解决,但是仍然不能太急躁。就说所谓AA制吧,它是与在西方几百年进步的基础上所产生的现代独立人格和契约精神相联系的。我们这里情况很复杂,前现代、现代化和后现代交织在一起,但是总体上还是传统社会的人身依附占上风(保姆式)。2007年灵山夏子去世事件就是一例,那可不是收费活动,但是出了事网上一片对领队的道德批判,使小伙子甚至队友至今不敢复出。不是说AA吗?有谁声明过如有风险责任自负与他人无关?因为中国的进步是一个历史进程,所以我说不能太急躁而要做切实可行的努力。转山先生的这篇言论概念不清、逻辑混乱,在实际生活中又不具操作性,故予以反驳。至于在现实中,他可以坚持他的做法,这对户外生活是一种补充,但也存在要解决的问题。
      一直走

        真的是哀其不幸,怒其不争啊。更可恨的是那些为商业户外的非法活动唱赞歌的人。

        我作为一个文化工作者,借助文字看到了太多的大众参与的可恶事情。

        谁要觉得讨论这事还有意义,那你们就继续讨论。但我有个建议,一定要心平气和的说自己的理,对方是否接受不要管。


        以上引用转山先生的言论均来自他这个帖子。

      爱美爱自然
      我和先生不同的看法是,对AA不能急躁,要鼓励扶持,在发展中会逐步成熟。但对商业呢,现在可以规范化,为什么不去规范化?为什么还要不能急躁?难道要让他们挣够了钱吗?您举的夏子的例,也有其他原因在,毕竟那时玩户外还没现在成熟,人们对户外所具的风险意识也没现在高,所以,出了事故,会一片哇然。但是,去年的灵山事故呢?我至今都认为无碍死得真的是太冤了!
      一直走
           户外本身就风险较大有时甚至是高风险,并不因收费与否而降低。我甚至担心一些所谓AA队不要钱却要命。
          如果你觉得自己有和收费领队斗争的责任和义务,盼你早日拿出具体的实施方案参与博弈。我不赞成过度的道德义愤和空谈,解决问题需要切实可行的努力。

      爱美爱自然
      我对AA的支持,今年,就是不参加商业的。因为我今年参加过一次打着AA的商业的,太差劲了。所以我决定不再参加商业的了。另外,先生避重就轻,不要要求我拿出什么来。既然您支持他们,而且很明显的他们可以合法去做的,为什么不要求他们合法去做呢?而,就我个人经历而言,我跟过所有不靠谱的让我火冒三丈的(因为他们罔顾他人的生命了)都是商业队,而我跟的AA队的,都让我很放心很有安全感,而且,包括转山大哥,都让我很尊敬。
      一直走
      你主张规范商业队,当然应当由你提出自己可行的意见。不要拿国外引进的某些观念说事,我们有我们的国情要从我们的实际出发。你参加的是AA队吗?只是领队不收费、其他费用公摊的队伍罢了。责任AA、人格独立、平等协作等现代精神都是需要经过长时期的努力才能逐步具备的。如果你参加非商业队,希望能为建设真正意义上的AA队作出你的努力。百年来我们充满激情批判过的东西够多了,而中国的前途要靠我们切实的建设和努力。
      爱美爱自然
      先生,我比较奇怪,您放着商业队那么现成可以规范的事不说,一个劲的说AA应该怎么样怎么样,到底是为什么呢?而且,我由头到尾都没提过什么国外的吧。难道,国人的命就不值钱,不应该规范,不应该珍惜?
      褔山

      这里有个概念其实大家都明白,现在所谓的商业户外指的是资金/资本已进入这个行业,而非指形成了规范市场的“商业户外”,那末,问题就来了,谁来规范?市场有一定的自我调节功能,但当竞争膨胀到无序甚至混乱的时候,可能有关具体法规就会出台。现在的户外网站应该是以旅游资质经营的,那么领队是否可以套用导游的资质模式?还有一点,关于风险的问题,认识上,我们不能将商业户外理解为无限责任,不能因为领队是有报酬的所以就要求领队承担驴友的安全风险,主要看领队是否尽责和有否过失,如果做到了这两点领队就没有问题。这和AA没有什么区别,自我安全意识的提高才是最重要的。最后一点,完全可以设想,如果期盼中的规范真的出台,我们爬一次香巴拉可能要花费100元费用的话,也等于判了商业户外的死刑。这么看现在的这种模糊商业户外形态其实是低成本而且合理的,但千万别扣上什么非法的帽子,我觉得老顽童有个比喻很切贴,商业户外就像摆地摊,但不能说摆地摊是非法经营。

      漠北
      你去亲自注册一个,实践一下,就知道怎么回事了。
      你参加几次商业活动不爽,你批评那几个商业队完全没有问题。
      但抨击整个商业就有些不对了,那几个商业队能代表所有的商业队?


      一直走

      因为中国的户外活动现在急速增长,不完善的不仅是商业领队也包括所谓AA。光说商业领队不公平嘛。

      AA来自国外。

      “现成可规范”?说的太轻松了吧。

      爱美爱自然
      你的意思是我不注册一个商业队我就没发言权么?我想你应该谴责的是破坏了你们商业队的老鼠屎吧。不过,很遗憾,据我目前看来,还真没值得一跟的商业队的。原来我的观点还是青菜萝卜各有所好的,但今年真的让我下决心不再跟。我说我不再跟,又得罪了谁?
      爱美爱自然
      先生这么说,商业是国产的,所以应该优先保护。AA来自国外的,所以要苛求?我不认为AA是来自国外的。所谓的AA的原点就是相熟的人结伴同行共负责任吧。
      旅人

      一爱卿是文化工作者!德艺双馨!呲牙

      爱美爱自然
      俺也认为地摊货这词用得好,既然是地摊货那就会短斤缺两,假货劣货,这恰好是今天商业户外普遍存在的问题,也是我为什么拒绝再参加商队的原因。
      一直走
      我这么说?
      字母A是国人的发明?
      不喜欢商业队也没人强迫你参加,不参加就是了,无需一再说明。
      爱美爱自然
      难道在AA出现之前,国人不会结伴出行?这么说先生要扶持商业队也尽管扶持就是了,也无需一再说明吧。
      一直走
      地摊怎么啦?它关系底层人们的生存。
      爱美爱自然
      先生的意思是底层人要生存,所以可以短斤缺两,可以以假充真,以劣充优了?
      一直走
      呵呵,如果这么论证,那民主、平等也早由中国人提出,但是基本事实却是我们有延续几千年的专制传统。事情既然在你嘴里已经成了我扶持商业队,呵呵有奖金没有呀?多说无益徒伤情感,还是打住吧。
      一直走
      底层生存第一,你的道德批判是第二位的。你既不要低估逛地摊人的智商,也不要以偏概全的打击所有小贩。真那样他们也混不下去。
      爱美爱自然
      我买了短斤缺两的地摊货,是不是受害者呢?然后我还不能抗议不再买,抗议了,就是道德批判?那他们为了生存就可以理所当然的损害我的利益?是不是以偏概全,问问大家对地摊货的印象是什么嘛。
      漠北
      你想象力真丰富,跟发言权有什麽关系?是你说得太容易了,让你实际操作下,了解一下你说的是否可行。破坏我们商业队的XX?你搞清楚了?我不是商业领队,跟我有个锤子利益,对于商业和AA,本人都是一样的态度,不站队,客观理性看待。到底是谁在谴责,搞清楚了?
      你选择什么是你的自由,也没有得罪谁,而是你自己容不下跟你不同的观点,我和一直走老先生都是客观理性的讲理,并不是站在AA这边,也不是站在商业这边,怎么到你那,我们就成拥护商业的了?!

      爱美爱自然
      这里说的是户外,怎么扯到政治上去呢?既然说了,那么俺认为,不是没有老外,国人就不知道民主、平等的。对于民主、平等也是人们的一种本能渴求。但体制允不允许又是另外一回事。
      一直走
      缺斤短两?呵呵,这种问题与其和他玩道德批判,不如下次去自己带上秤。这是生活常识,大妈们都知道的。
      漠北
      老师,咱撤吧,这整个就是理性与感性的对话,辩证逻辑与形式逻辑的争辩,说简单点就是男人跟女人讲理,那会有结果吗?不会,只会越扯越远。
      一直走
      嗯,少说,留点户外的情谊,有一天在山上还要互相帮助呢。
      爱美爱自然
      1/我干嘛要带上称?我是不是可以不再买他们的?我是不是可以选择有信用的超市?

      2/另外,带上称,地摊贩子只是没缺你斤两,他是不是继续缺没带称人的斤两呢?所以,您只是没损害您的利益,你就不管了。然后还觉得挺美的,他们是底层,您给予了他们生存空间。

      3/你会带称去买,说明您也不愿吃亏嘛

      4/您愿意生活在这样的无信用的每次还得带称验证斤两的环境里,我不愿意。而且我觉得很简单的就是,应该大家都共同抵制这样的无信商贩。这样才会有大家都不用带称的良好环境。
      一直走
      似是而非,够乱的。
      带秤当然是一个比喻,你下次参加所谓AA活动也带上自己心中的秤吧,那些标注AA活动的队伍是需要鉴别的。
      如果你对思辨感兴趣,不知你是不是愿意了解一下李泽厚的观点。他说伦理主义(包括道德、宗教和人的情感)是维系人类生活的一种伟大力量。但是还有一种源自人贪婪本性被称为历史主义的力量,也在强劲的推动人类历史前进。人类在历史主义与伦理主义这两种力量的冲突中一路走来,写下自己既残酷又光辉的历史。李泽厚认为这是二律背反,是人类自身无法摆脱的悲剧,只能尽量减少冲突的程度和为此付出的代价。你只站在伦理主义一边,就说不清户外现在的问题。
          《说历史悲剧》李泽厚。原文1·2万字,如果找不到,可以看看我的4000字的笔记摘录。http://www.517huwai.com/thread/4640


      爱美爱自然
      晕,带称也是您说的,说俺没生活常识,说大妈们都知得。而之前是有人说商队就是地摊贩。我说地摊贩短斤缺两,您说要带称,对吧。

      这样,如何又扯AA带称呢?既然是AA,又不是商队那样的地摊贩,如何要带称呢?还有那些冒充AA的,能叫AA吗?那不正是地摊贩常干的事,以假充真吗?

      另外,先生,您别忘了,您带称可是不愿吃亏的。
      一直走
      吃饭吃饭,不用带秤。
      老顽童
      饭。。。。。我想换个胶布的图片,可惜系统没提供,强烈要求系统增补。
      一直走
      呵呵,饭我留下了,谢谢!投诉请点击左侧“意见反馈”呲牙
      爱美爱自然
      其实转山大哥的意思也很简单,他也就是不再愿意看到无信地摊贩继续坑人,才出了此文。地摊贩的消费者,通常也是社会底层的人哦,也是他说的不忍挣那些北漂孩子们的钱。以转山大哥的经历和能力,他要组织商队,应该会比很多无信商队要好,可是他能抵抗这样的诱惑,每次很不遗余力的去组织纯AA,其实很多时候,他还倒贴小钱进去的,所以,我个人认为,像这样的领队,网站也应该大力的扶持。
      一直走
      对于这部分领队的组队动机,我在拙文《说说领队这件事》中http://www.517huwai.com/blog/29719有过议论,在本帖中也已说过,这里不赘。至于转山先生的意思,还是让他自己说吧。
      武依依

      让我想起,学府路上的香蕉,365天都是一元一斤。

      只是季节不同给的分量不同。

      爱美爱自然
      小女巫好。
      cat
      老师的耐心真是让我佩服,以后不能随便就接茬,太伤神
      cat
      有些话我不能讲不然会伤人,我从来都不管是否商业,我觉得这活动我有能力参加我就报名不合适就放弃,一个好的环境是靠大家的共同努力和宽容才能建立起来的,不能因为地铁里有翘二郎腿的就不坐吧!我自己的能力能做到的事情就是每次出去不乱仍垃圾、不说脏话、不迟到、如果有人需要帮助我力所能及我就帮助,仅此而已。
      我只能说我支持老师的观点,等有了更多的阅历和成长会更支持您的。
      一直走
      赞成cat微笑玫瑰
      一直走
      谢谢cat.
      褔山
      女士,地摊货的最大特点是便宜,而非追求品质,这是其有市场的根本原因,正好满足了当下低收入的打工一族阶层的需求,而非你说称的地摊主都是骗子。概念要弄清楚,才好探讨。就像商业领队,有好的啊,你遇到俩不满意的,你就说都是骗子,能这样吗?
      爱美爱自然
      按你说的地摊货便宜非追求品质,那么商队非追求安全是对的了?是大家心理默认的了?另外,地摊货的最大消费群也是低收入的人,他们自己的利益是否受损他们都不操心,还觉得挺好。俺真是多管闲事了。连一直走先生都知道买地摊货要自带称,还批评俺缺乏生活常识,那是大妈们都懂的。可见肯定不是一两单的个案了。
      爱美爱自然
      另外,俺发现这楼真能扯,居然把地摊货扯成了地铁翘二郎腿的行为。翘二郎腿是仪态修养问题,跟地摊货短斤缺两以假充真以劣充好的是两码事。俺真是服了。退场。
      带你去转山

      一直走先生,你的逻辑太混乱了。我的原帖,就是反对不没有名号,没有秩序的非法收费户外,没有反对正当的旅游从业者啊。“要商业,要挣钱,你扛起大旗办公司,走旅行社的道路,你交税,你经营,你财源滚滚,日进斗金无人干预。”这是我原帖子的话,你没看看还是没看懂啊,你看看,我不反对所有的旅游业,所以全世界驴友从业人员的饭就不用我管了吧?

         我看咱们的争论也不要继续下去了,因为我要说的道理,你已经替我说了

      一直走
      户外不商业,你说的嘛。你的打击面那么大,你不负责谁负责?自己立论不严谨自相矛盾,你不负责谁负责。
      褔山
      你总喜欢先有结论,先把地摊货等同于劣质假冒(相当于与地摊主是坑蒙拐骗,其实这个结论显然不对),然后进行推论;地摊货简单的说它的性价比满足了哪个低收入阶层的需要,就是说且品质虽不高,但够用。而现在又把商业等同于非追求安全,这种嫁接完全没有逻辑性,无法探讨。地摊货有市场说明有其存在的理由,这是个比喻,但你似乎在抬杠。
      带你去转山

      我承认,我的文字水平不高,但这不是讨论文字问题,你知道咱们在讨论什么吧:没弄明白我告诉你哈,几天来咱们争论的是户外收费问题,用你们的话说是商业户外的问题。你能不能不跑题,不换概念,不回避问题,正儿八经的讨论一下核心问题啊。

       争论到现在, 现在我提了一个建议,在国家法律和规范还不健全的时候,能不能由收费领队们牵头,自发地搞个协会,出一套收费户外的标准。以此既保护领队的权利和利益,更主要的是保护户外参加者的权利和利益,也使户外领域有个健康的环境。你是户外的前辈,这个头由你牵咋样?你要做成了这个事,功德无量啊。

      一直走
           奇怪!你一个公益领队,不好好做自己的事却如此操心收费领队的事,你自己的事难道还不够你忙?经常带人去野山,我都替你担心。收费的事,首先参与博弈的是收费领队和他们的队员们吧,双方都在精确的计算己方的费用、路线和得失。你如果愿意参与这场博弈完全是你的自由,衷心祝你一切顺利。
          我在这里已经参与组织了150个左右公益活动,并将坚持自己户外文化志愿者的定位继续做下去。中国户外活动方兴未艾,观察队伍的类型不论收费以否还是以保姆型为主,原因我在你帖中提过不赘。这已经让我较累和够忙,加之年龄和身体原因,都使我对你所提(组织收费领队自律)之事难以从命。顺颂  夏安。
      一江南
      先生能把这么点事儿扯倒2亿人的饭碗,我真没看出逻辑性来。
      一直走
      转山先生说:户外不商业,百度查出全球搞户外商业的至少2亿人,由此导出。这逻辑复杂吗?
      一江南
      强很佩服先生偷换概念的水平!
      一直走
      你恐怕需要论证一下。
      一江南

      不知先生细看了楼主的文章没有?转山先生开篇就说了,"户外及其户外活动与旅行及其旅行社的活动东不是一个平台的概念。不要混淆界限和概念"。

      一直走先生开始说的是"全球2亿以上旅游业从业人员",一直走先生后来又说了,"百度查出全球搞户外商业的至少2亿人"。

      一直走先生把"旅游业从业人员"和"搞户外商业"两个概念混淆在了一起。

      所以说先生偷换概念水平很高。

      这样论证,先生是否认可?

      一直走

      1·他的户外概念是混乱的,抽象的,文章的内容和标题也自相矛盾。这两点我在这里的发言已经提及。概念不清,一开始就会出现混乱。我已经百度了户外概念在这里。

      2·如果你同意百度的户外概念而不是转山先生的自说自话,那么旅游业从业人员就是在从事户外商业。

    漫步
    强
    带你去转山
    这里寂寞了,呵呵
    爽快
        建议517划出两个板块,一个是纯AA一个是商业,两个板块分别对领队做出责任和义务的担负,不出事故一切都是小问题,一旦出了问题,从法律层面讲,纯AA的和商业的,领队承担的责任是不同的,所以517在创建商业板块时要注明领队责任,市场经济中没有净土,那就用责任约束。
      带你去转山

          你这个建议很好。我在帖子里也涉及到了,但是只说了收费的户外队成立协会。我是这么说的:“各位尊敬的收费领队们,你们你们是不是在讨论之后自发的成立一个“收费户外活动协会”之类的东西啊,由协会制定出哪些线收多少钱,服务要达到什么标准,权利是什么,义务是什么等等” 

         国家这方面的的法律建设没有完善之前,户外人应该自发地建立起约束机制。

      大鸦

      那种理想化的收费是不可能的,旅行社尚且如此户外更不可能

      带你去转山

          作为亲、朋、邻里、同事等,认为收费领队组织了活动,付出了精力,交一定的费用作为报答。这样的事收费领队们要长期做下去么?凭什么?收费领队们做出了什么、付出了什么收那么多钱?

          户外本是快乐的事,领队们收费主要精力用在算计上了,何来快乐,何苦来哉?

        所以,形成制度,你们公开的收费,责、权、利三位一体,不要遮遮掩掩。

      大鸦

      其实就像是做生意,谁也不可能公布所有成本预算的,商业既然是商业就有其商业机密在里边,商业机密的价值是不可估量的,旅行社也不可能公布所有成本预算。

      大鸦

      其实你说的就是绿野当年info和org,不用再分了看看绿野现在就知道你的方案可行性了

      Kitty-小寒

      说这是绿野INFO和ORG的分别是不对的,INFO和ORG的分歧根本点不是在钱上。

      不过其实这种分法,绿野INFO现在已经在采用了。INFO也有一个专门发AA活动的版面,现在运作的看起来应该不错。

      关键是,网站想怎么做。网站如果想改的话,问题其实真不在办法上。

    虫二
    我也讨厌商队 你来做领队咱们纯 AA吧
      带你去转山
      好像你是户外名人吧,能和你一起玩当然好了
      不羁
      虫二名人好,我认识517的名人啦呲牙
      不羁
      靠,不带这样揭老底的,你带一堆90后MM夜袭海坨我都没说嘘
      虫二
      呲牙这你 都知道阿 偷笑
      虫二
      冷汗我喝多了可怜