驴友茶馆 ······

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这是为什么呢

小北队真的是非营利活动吗?百人大队为何517没人出来管理呢?下一个绿野?

青松及517各位:

    小北队的活动也 是人数庞大,为什么可以在517一直发呢?难道也是跟绿野一样,给网站交钱就可以发队,不受人数限制?

    可怜的小赖没有交钱吧,被封杀了,小北可以继续?

 

这是为什么呢发表于2010-05-28 16:46
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    wishi
    没什么好讨论的,都是些新马甲在这里质疑.
    第一,bs不敢正大光明的出来讨论问题.
    第二,bs用注册很多马甲的方式来搅,也太没技术含量了.
      wishi
      虽然冠冕堂皇的用安全问题啊,商业问题啊来说事...但实际就象用消防问题来搞天上人间一样,司马昭之心...
      小驴漫步
      我也反对几十上百人户外,但不能一棍子打S小北,户外有问题说出来大家一起交流,为以后出行更顺利,参加过小北活动的人没说什么,没参过的到一个个的神聊搅乱,没劲,又幼稚
      小薇

      讨厌马甲

      没必要

      俺就一个名字,到老到死也不改

      这名字是俺妈给起的

      wishi
      通常他们还有个名字----叫5毛
      小薇
      5毛是啥意思?
    田野

    关于百人大团的问题!!!

     

    发表一下自己的看法!

     

     

    各户外网站的资深领队一发活动帖,报名参与者蜂拥而至!!!强烈要求扩容!!我参加的一次远行由于参与者热情爆

     

    涨,领队几次扩容,最后分设了几位分领队(一车一位)!供需失衡是原因之一吧... ...

     

    至于组织者是否赢利的问题,只有组织者本人清楚了... ...参与者只能凭主观判断了!!!

     

    不管怎样,保证整个活动的安全有序,是第一位的!!!擦汗

    小驴漫步
    楼下的朋友,问一下小北怎黑了???价格明标出来的,你接受你报名。人数多出事你算帐,如果就组10个人死2个难道就不算帐了吗???不在呼多少人活动,,把活动安排好,线路,住宿,车辆,分好队,把不安全因素最大成度的降低,这才对,现在517定了活动不超50人,难道说50人的活动出事白出吗???
      小驴漫步
      关于价钱定价问题,同样线路不同样很正常,什么叫物有所值?什么叫品牌效益?同样一件冲锋衣为什么有值几千,有值几百,
      米兰灰

      真费劲。

       

      提啥  什么叫物有所值?什么叫品牌效益?

       

      直接写上“商业性质”不就完了。也没有这么多事情了。

       

      小驴漫步

      你真逗,什么叫“商业性质”????标出价了,你接受你报名,嫌贵可以不参加,没人逼你,品牌效益就是这个价格有人接受报名多多。都爱和小北玩,怎了???认可

      米兰灰

      恩,相当赞同你以上的观点。

       

      明码标价,有买有卖。

    蓝血1968

    盈利不盈利的问题那本身不是个问题,对参与的人来说就是在跟街头小贩手里买东西,小贩跟你说:我真的不赚钱,我真的不赚钱~~~,你相信吗?当然你要确定的是你对你选择的商品具备足够的判断力,多多参与吧,就是小贩骗骗你玩玩 也不伤你滴神 是吧~~!

      木瓜

      9494,不要用钱来衡量旅途愉快的质量~~关键在于开心与否

    滚雪球

    珍爱生命,远离长途夜车.不管它是否赢利

    苦力

    我参加活动考虑的条件:

    1、目的地是不是我想去的。我不想去的地方,大概不会报名。(您要是组个北海景山故宫就算了)

    2、行程路线是否适合我。我会考虑我的体能、路线的难度,行程所需的装备要求、技术要求等等。(墨脱我也想去,可没内本事)

    3、时间。(为了出去玩儿辞职,我干得出来,但这样的目的地在地球上少之又少)

    4、费用。前面几条都肯定了,花费又没离谱,在承受范围之内,没理由拒绝自己吧?

    竹子
    跟小北玩过的人觉得不错 看小北玩的人觉得不爽 呵呵 真TM烦
      小驴漫步

      一起一起搅搅

      竹子
      偷笑搅搅更健康
    风自由

    是否盈利我现在无法判断

     

    但我觉得小北对这个论坛还是有贡献的

     

    至少很多新人都是跟小北走的第一次活动

     

    至少小北周周都发活动  周周都带新人 

     

    至于是否盈利这事

     

    我觉得完全看个人

     

    我个人相信一个成年人

     

    完全可以分辨活动是否盈利

     

    不喜欢可以不去

     

    喜欢就参加  道理很简单

     

    以其去质疑别人的时候

     

    那你为什么不站出来

     

    发发活动   周周带带新人呢     

     

    最后关于贴中写着非盈利这事

     

    我觉得其实不用争  

     

    新人也可以看的出来

     

    领队肯定也有领队的苦 

     

    PS: 我不喜欢小北带的大团体  我也从来没参加过小北的活动    但这些不代表小北本身有错误  

     

     

      小驴漫步

      您说的有理性,不向一些搅屎棍子,吃人饭不说人话

      小薇
      就是就是。
    小韩
    我打个酱油
      Rock
      我来做个俯卧撑
      米兰灰

      我换瓶啤酒

      老伍

      我弄瓶二锅头

      米兰灰
      恩,晕着说~~~
      小薇
      我拌个拉皮,拍个黄瓜,中不?
      米兰灰

      中~~~我弄几个啤酒,炸盘花生,咱碰一下~~

      小薇
      今天约了几个朋友过六一了,哈。。。肯定有这个菜
    核桃
    看这帖子之前还真没想到“非商业”和“含商业”之间还有出事后责任归属不同的问题……
    雪人

    恩,其实坦诚讲,有正常的商业流转的户外活动普及的时候,才是户外活动真正的可以被更多的大众所参与,所喜欢,才是正常的发展方向。

    相关法律不完整,基本的道德规范不明确,责任权利不明晰,甚至人员召集,交通,保障,经营执照,领队能力审核 等等情况都有各种隐患的情况下,我个人想不清楚我们所熟悉的这些户外活动的商业行为到底应该怎么做。

    但最基本的,仅仅从法律角度看,有商业利益存在就意味的责任是完全不一样的。 个人不支持用AA的伪装来掩盖包含商业性的事实并且逃避承担责任,如果有这样的活动并且长期存在的话,对全部参与户外的活动的驴友及领队而言,后患无穷!

     

    有商业性,不代表什么都要管,什么责任都要承担,不代表就成了被踢两脚还的陪着笑脸伺候各种甲方的大爷姑奶奶的乙方窝囊废。 我没做过领队,不知道商业活动到底的该怎么做,责任怎么算,也许是跟旅行社一样的合同来规定责任?也许是责任拆卸分解给旅馆,出租车公司,景区?。。。

     

    不过有一点应该绝大多数人都认可,没有任何人是心甘情愿被隐瞒与欺骗的。

     

     

      竹林贤人
      赞同,其实许多领队也不是不想填“商业活动”,但他们或许真的不知道“商业活动”所需要承担的义务到底是什么;而无论是领队还是队员把“商业活动”也仅仅看成是明面赚钱的活动,视之如洪水野兽。
      雪人

      握手 呵呵,这个问题在所有的户外网站这么多年来都是一说就熬了一锅粥。。。

       

      咱们继续熬粥吧,一次次的经验或者教训,总有那么一天,大家能学会闷不软不硬的白米饭。   偷笑

       

       

      地狱里的油条
      你真激情,还不死去睡觉。
      米兰灰

      据我所知:旅行社是要向上级主管部门缴纳风险金的,用来应对意外的发生,旅行社与所有环节都签订协议,这些协议是有法律效应的,一旦发生意外,有章可循。即使意外发生了,有主管部门出面处理了,这样事情会好办些,游客或游客的家人能够得到有效的赔偿。导游的责任是由单位来追究的,协议是跟旅行社签订的。

       

      换个方式来说:有人说那你去参团旅游吧,呵呵~这样说是对自己,对家人不负责任的,形式是一样的。就户外运动来说,“商业性”肯定是要承担商业性的责任的,这种人侥幸心理太强,常此以往总有湿鞋的时候,一旦事情发生,你让这个“黑领队”的个人怎样承担它该承担的责任?能找到人就不错了,就算是能找到人,他又能怎样?以5.1的事情来说,铜杖算个口碑好的领队,那几个也还行,但是口碑好跟商业活动不能划等号的,5.1事件5人不幸,数十人受伤,至今还在医院里,貌似没有几百万了结不了此事,这样的事情发生后,三堂一对账,黑领队的屁股就不干净了,非法是一定了的。

       

      换个方式来说,个人意外险,索赔时保险公司要查的,这里有个黑领队的身影,你猜保险公司会怎样???

       

      所以“商业活动”这个词没有哪个黑领队敢写,因为这里面就它自己明白!

       

       

      传奇
      支持雪人大哥
      雪人
      握手 欢迎发言表达自己意义哈。。。
      默北

      这个比较赞同,其实我并不反对商业,如果是好的活动,好的领队,即使你标注的是商业活动我也会去参加的,只是不喜欢打着aa的旗帜然后暗箱操作的人,还有就是不顾风险组织大规模人数的活动的,想想一个人或者几个人弄一个30几人的队就已经很吃力了,如果再多,领队有那个能力去控制管理风险吗?一直以来就觉得北京的户外圈子比较奇怪,其他地区都是户外俱乐部的形式,或者是自由结伴的形式,而这里是建立民间社团的比较多。

       

      以上只是个人观点,每个人的想法不同,如果有不同意见的可以保留,

       

    字母

    超过20人活动不参加。

    竹林贤人

    这个帖子有点儿意思,发帖的和大部分回帖都说了半天,但说的不是一件事:发帖人想讨论活动的性质和责任归属,而大部分回帖的人却讨论费用合理与领队的能力。

      米兰灰
      hehe:说了半天还是有很多人没有认识到责任的重要性,但可以肯定的是有一个人充分的认识到了~~~
      传奇
      大家关心的不一样嘛
      核桃
      主贴写得中心不够突出啊……我还是看回帖才看明白lz要说什么的
    米兰灰

    特别奉上绿野info著名领队:蓝色天空的行程http://www.lvye.info/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=264611&forum=4

     

    绝对可以pk下~~

     

    【行程安排】
    7月16日(星期五)
    20:00 鼓楼地铁B出口准时集合出发,路上相互认识,累了自然睡。

    7月17日(星期六)
    04:00 路上寻找有利地点停留拍日出
    07:00 到达经棚吃早饭
    08:00 到达贡格尔草原
    09:30 路经(阿齐乌拉风力发电站)
    12:00 到达达里诺尔湖(曼陀山庄吃中饭)
    14:00 小格里沙地徒步
    15:30 达到达里诺尔湖景区(延湖徒步,等日落)
    19:30 日落后返回(曼陀山庄)
    20:30 开始晚上腐败大餐
    22:30 狂欢活动结束

    观景路线:
    207国道沿途-105国道沿途,达更诺里湖,达尔罕山(曼陀山),小格里沙地,亮子河,鲤鱼泡子,康熙钓鱼台。返回曼陀山住宿。

    以上路线包车跟随,看到好的地方就下车停留,强度不大!请大家放心!

    7月18日(星期日)
    04:00 起床去拍达理诺尔湖的日出(或曼陀山日出)
    07:00 早饭
    08:00 出发沿303国道沿路徒步,拍照,观花(沙山,沙海,沙湖)玩个够,走个够
    11:00 到达经棚(采购当地特产,马奶酒,奶片,奶酪)
    11:30 采购完开始吃中饭为下午徒步做准备
    12:30 出发,沿105国道走,沿路感受浑善达克沙地。停车徒步,拍花!
    17:00 太仆寺,晚饭。
    18:00 沿207国道回京,沿路停车,享受大片大片的油菜花田给我们带来的清香!
    21:00 到京

    【费用说明】
    包车+高速350元/人。全程1600公里左右(正规租赁公司空调大巴、全车车乘险)

    米兰灰

        这个说法我极其赞同:如何能够明白AA与商业的区别呢?只是希望能够让领队与队员认清每个活动的性质,领队要负起你该负的责任来,要对得起给你带来利润的队员;队员要明白自己参加的活动,避免出现意外等情况时,商业领队利用活动贴中的非营利条款规避责任。

     

        不过话又说回来了:明白人把话说明白了,遭到数人白眼~~呵呵~~挡人家的路了~~

     

        517发了声明都不管,基本上就是默许了~~亡羊补牢貌似没有听过说~~~~

    阿文
    我觉得盈利与非盈利不是很重要,选择权在您,跟一个队伍关键是看领队的责任心,你了解领队的人品,感觉价格可以接受的话,还是没有问题的.出去玩就是玩的开心,玩的快乐.
      晓风

      呵呵,你还是没明白楼主的意思,活动的性质将关系到领队对队员所承担责任的不同,商业性质对于队员的保护是最大的,一旦出现了意外,商业性质的领队必须承担他不可推卸的责任,不管是活动中的还是交通意外,商业领队都要承担责任的。而非营利则不同了,大家看看以前的几次户外事故,非商业活动中意外身亡的朋友,最后领队承担了什么责任?非商业领队只承担很小的责任。所以我觉得楼主提醒的很到位,活动费用至少很小的一部分,只要队员认可你的费用,别人无话可说。

      马可

      终于有明白人出来说明白话了!

       

      有的人揣着糊涂装明白,

      有人的揣着明白装糊涂。

       

       

    这是为什么呢

    其实大家都明白,小北的活动是赢利性质的商业活动,发帖的目的也在于点出此意,既然是赢利活动,为什么帖子中活动性质要标记为非营利呢?参加户外久了的老驴,一看就明白是否商业性质,而新人呢?新人又有几位能够辨别出活动是商业还是AA呢?如何能够明白AA与商业的区别呢?只是希望能够让领队与队员认清每个活动的性质,领队要负起你该负的责任来,要对得起给你带来利润的队员;队员要明白自己参加的活动,避免出现意外等情况时,商业领队利用活动贴中的非营利条款规避责任。

     

    我本人既不是小赖,也不是小赖的粉丝,我跟此人也没有见过,这里提到她只是做个引子而已,大家可以不用猜测。

     

    至于我是谁并不重要,我也是很支持商业活动,领队付出很辛苦这个我很理解,领队利用活动争取一定的利润我也认可,至于挣多少,那的看你跟同类活动的对比,平均每个人的费用一致,领队你能挣得越多,说明你本事大,这个我还得敬佩,但是,如果为了规避意外的责任,将商业活动应该承担的责任,利用一个非营利性质活动来逃避自己该承担的责任,那我肯定要说说。

      飘风

      那你就根本没明白大家为啥批评小赖。不是人多。人多大家是建议,和担心。批评她是因为她活动组织的太差,这个跟小北的队完全没有可比性。

      雪人

      雪人个人认为帖主说的很坦诚的。

       

      百家争鸣,希望茶馆里可以自由,开放,理不辩不明,允许大家发表自己的看法和意见。 

    风中的鱼
    我跟过小北的队,北队很负责任的,没有丢下任何人。
    传奇
    总结发言:
    1这是小懒的马甲
    2活动一百人优点多
    3小北是个好领队偷笑
     
      micthequick

      您能列列一百人活动的优点吗?

      飘风

      我猜她意思是有点多。错别字。呵呵。

      传奇

      优——————————有!!!!!! 小朋友们要学好语文哦 不然要像传奇姐姐一样被人挑刺阿

      micthequick

      确实没有挑刺,我就是实在,看啥说啥.根本没有往"有点"想.

       

      因为一时想不出有啥"优点",所以请示罗列了一下,以便开发一下我封闭式的思维.

       

      结果,被因涉黄而和谐了.

       

      不过,昨晚通过Zaki同学的回复,我倒是想到了一点:

       

      100多人可以包两辆大巴车,走在公路上,万一出车祸,车大不吃亏。

       

      如果出车祸,不论和我车相撞的大货车还是小夏利,我绝对希望自己坐的是大巴而不是小面。

       

      冲这点,同样的活动,同样的人数,同样的路线,同样的时间安排,我绝对选择包租更大的车的队伍。

       

      也是为什么有时候,我宁愿坐长途大公交,也不包小面的主要原因。

      传奇

      呵呵 对被和谐的micthequick同学表示深切遗憾。 不过别放心上  估计您也不是小气的人

       

      另外总结的很正确 开车的人都知道 确实车越大 速度越快 双方相撞 小的那个很吃亏 不过就算是这样你敢和辆大解放试下不 

    阿里山

    是不是营利,大家心里明白,这不重要。你不喜欢就不要去!

    问题比较大的是人数,这么大的队伍,不就是在办旅游了??

    人多了以后,矛盾就容易出现,安全尤其是个问题!

    也许大家会说,他们很小心的。。。我不会那么倒霉吧。。。。。

    大家自己衡量吧。。。。。。

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