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关于如何界定活动驴友是否进黑名单的讨论贴
茶馆是让大家畅所欲言的地方，但是前提还是不伤了大家户外的和气、乐趣...就最近关于黑名单的问题，特发此贴。
之前三弟也发过关于黑名单的话题，但这次想单纯讨论一下，谁来决定驴友进入黑名单的问题？
是领队呢？还是一起活动的队员呢？各抒己见~ 不要水哦~~
大家都说说自己的意见~
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一朝权在手~
一个个本性暴露
要蛋定~
老火啊，（还是不太习惯你这个如同神谕般的新ID名）， 做为驴友的一员，欢迎针对此帖的主题发表建设性意见。
哈哈，我真是服了你了。但这样我起码明白你的意思了，呵呵，多谢啦！
恩,和我的想法一样,其实只要一有了黑名单制度,马上不明不白的人人自危起来,自由的空气一下就被压缩了
那我删了
咱说这没用，都是瞎猎猎~）~
我估计改版得听517投资方的，咱就来者玩会，操那心啊，不好玩了，咱去开发个新论坛，
还是留着吧，大家做为户外活动的驴友一员，不管网站政策怎么样，讨论这些问题也能让自己看的更明白，了解他人的意见也能帮助自己认识更深刻，这不也很好么。
怎么说那，你说得很有道理，兼听则明
可。。。。哈哈，网站玩会算了，白天我动脑子就够累得~这黑名单也不是什么好事~别太认真了阿
支持你的意见，要开发我提供技术支持！呵呵 
天机不要泄露啊！ 呵呵
让我们都知道事物的本质了，都找不到玩的乐趣了。
还是装糊涂的好
紧随您的脚步
你跟的贴子与本话题无关~~ 即使我不是斑竹 作为这个帖子的发起者 我也有权利删除你的帖子~~~
本帖主题
首尾呼应
一气灌之
自然而成
一目了然
谢谢参与
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其实黑名单没啥必要，因为骗子只会在一个论坛骗一次，你就是把ID放到黑名单里，也解决不了根本问题。
建立诚信机制是最重要的，也是社会的根本。
让每一个人都珍惜自己的ID自然就会杜绝放鸽子的事情。
不过要让每个出了错误勇于承担，这个事情还是比较困难的。
 没错,其实论坛本身就是自由交流的空间,所以说我们希望参与者保持诚信,也要想到避免领队去承担不必要的风险
比如说我如果是领队,我会慎重选择队友,如果遇人不疏,我就自己承担了,我既然有权利选人但选错了,错误当然我自己承担
对于选人自然可以有很多方法,例如见面会,或一定的约定金(例如先交车费作为定金)
自然作为队员,我也不太认同将放鸽子的人的那一份花费大家AA,因为人并不是队员有权力选的,那为什么要将承担风险的衣服均分到每个队员呢?
这个可不绝对.如果是恶意骗的,能骗一次就能骗第二次.绿野上有个骗子领队,貌似叫什么狐狸了.连续骗了两次呢.还有小风队上次恶意放鸽子那个笑什么人生来的.也是觉得过一段风平浪静了.想重新来绿野玩了.结果黑名单还在,领队拒收他.虽然再来,这个人不一定故意干出什么坏事,但是一旦再出现意外事件,不能来的情况， 他还是会不A钱.本质就是如此.
INFO就出现过打着领队旗号的骗子 发海边活动 黑驴友钱的 而且不是一次两次。。。
我觉得黑名单的建立是给后来的人一个提醒~~ 谁都是从新人过来的～～
南瓜 对于第一次参加活动的人 你如何慎重选择呢 我想听听...
不能都有第一次上当 而不亡羊补牢吧 相反 我觉得建立黑名单很有必要 这是在维护一个正常的活动环境~~ 不管什么游戏都要有规则~~
挺淡定的 呵呵 只是大家一起讨论而已嘛 和谐沟通~~~
长线我绝对不带第一次报名的,短线无所谓,何必要在不了解得情况下,长线带新人呢,和大家拼车省那点钱相比,我宁可选择不操心,多花点钱
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我觉得施行办法可以使用累积点数的方式
每个驴友有5点的信用额度。
各种情况加不同的点数，点数到达5点则id被封禁。封禁形式最好是直接封掉相关的联系电话，一般人不会为了一个网站去换个手机号吧，这样可以避免任何形式的马甲出现。
比如，以下内容大家来讨论然后定个规则什么的：
1.警告，+0分，以下行为
1.1迟到15分钟内，态度良好
1.2活动中不听从领队安排，但不会造成人身安全之行为
1.3等等
2.严重警告，+1分
2.1迟到30分钟内（如果领队愿意等的话）
2.2活动中不听从领队安排，有人身伤害风险的
2.3联系方式无效，经多次联系无法联系到人的
2.4..（我也不知道怎么算了~~大家来补充吧）
3.论坛点名批评，+2分
3.1没有正当理由不参加活动，且不A车费的
3.2...（我也不知道怎么算了~~大家来补充吧）
4.封禁ID一周参加活动，+3分
4.1...（我也不知道怎么算了~~大家来补充吧）
5.封禁ID一月参加活动，+4分
5.1...（我也不知道怎么算了~~大家来补充吧）
6.永久封禁ID，+5分
6.1...（我也不知道怎么算了~~大家来补充吧）
领队有权利直接进行警告，严重警告及以上处理上报给组织。
组织听取两方意见后，对问题投票。（谁有权利投票大家讨论一下）
超过60%投同意，则给予相应的处理
少于60%投同意，但大于40%投同意，给予降一级处理
对于点数比较多的ID(点数>=3)，在报名的时候给予领队提示。
既然都说了放鸽子可以用马夹,打分岂不是一样,放鸽子的人本来就缺少道德,你这样岂不是让他更有机会么?注册五个马甲就能收拾一个领队~~~~,回头你要说分不是随便打得需要评估,那就更扯了,来这里如果不是为了赚钱来的,我相信谁都没心思来帮别人打官司,一个是没时间,再一个就是本来大家来这里就是希望开心的,谁也不希望在这里还一脑门子官司的说
从管理学角度来说,你的体系理论上覆盖了所有情况,如果以此来管理一个工作部门的业绩是可行,但针对该网站活动的实际情况,可行性很低
在户外网站参与活动的特点是大家不单是只在在网上使用虚拟身份，也是要见面才能共同参与活动的。
换句话说，小心南瓜担心的更多的是任何人使用很低的时间成本就能注册马甲破坏活动。 但这样的担心可以在流程角度进行完全的弥补，比如，注册帐号虽然自由，但参与活动必须保证你的帐号有真实姓名（当前的状态）和真实的身份证号，毕竟考虑风险等因素，未来估计也是要有保险，紧急救援之类的需要真实身份信息的需求。
所以，我倒是觉得，在网站上，封某人的姓名，身份证信息等来实现对恶意破坏活动和领队声誉的情况是完全可行的。
恩,我也没这方面经验,我觉得如果IT成本不大,例如后端很简单就可以做身份证的黑名单,把一些捣乱分子彻底屏蔽掉,那么这个方法还是可行的,我们还需要一个评估规则就能实现,就像是劳动合同纠纷仲裁一样,投诉人阐述事实,经向超过一半以上参与者单独取证后,认定最终结果,作出评判~~~
如果放到黑名单里的人用注册马甲的方式恶意报复,那实在太小人.我觉得应该不会有这么恶心的人.不知道真出现了,是否能用法律方式解决.
桃桃的文字风格总是让我想起来某种程序语言，哈哈，非常的规范，表达的很清楚，我觉得算法上是完全可行的，但需要根据大家的意见更改参数和阀值。 非常感谢！
被雪人发现了~~我的专业是计算机，干的是程序员的活儿~~~
 流淌我发现了你就是水生动物~~~~
我觉得不会有人这么处心积虑的吧。大家来517还是为了玩儿啊
其实it成本不会很高
我觉得这个办法一方面要保护领队；
还有现在户外的队伍越来越壮大了，很多刚刚参加的人可能并不知道这个群体里的潜规则或者大家约定俗称的规矩，这个时候需要给他们一个文档告诉他们那些方式是不对的，应该怎么参加户外这个游戏；
领队也是人，也会有脾气也会干错事儿，所以要给一个投票或者申诉的机会。在保护领队的同时，保护参与活动的其他人。但参与投票或者申诉的裁决人必须要保证公正和专业。
我觉得这个办法一方面要保护领队；
还有现在户外的队伍越来越壮大了，很多刚刚参加的人可能并不知道这个群体里的潜规则或者大家约定俗称的规矩，这个时候需要给他们一个文档告诉他们那些方式是不对的，应该怎么参加户外这个游戏；
同意桃桃
这不是潜规则，而是做人做事的基本原则。
任何时候，我们都可以站出来，理直气壮地说出它来！
五哥纠正的对，看来网上的流行词不是到处适用啊。。。
这个很靠谱！！
队员可以给领队打分领队也可以给队员打分的，参加一次活动记一次分，综合后以 满意度 （或者大家想个其他的名字）的形式展现出来。比如一人共参加了2次活动，一次5分一次3分，他的满意度就是80%，领队扣分要注明原因，队员有公开申诉的权利，大家可以一起讨论扣分是否合理。领队可以根据分数决定是否批准这个队员参加活动。
至于马甲，改成实名制就好了，反正参加活动都是要填真实姓名和电话的。517和大部分社交网不大一样，大家要一起出去玩，私底下大都是认识的，至少见过面，如果有人恶意报复大家应该都看得出来，群众们的眼睛都是雪亮的！！如果一个人连那个领队的活动都没有参加过就说那个领队不好那大家自然都明白是怎么回事吧。
不客气~~
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黑名单---杀鸡给猴看~~~
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看到大家一致谴责放鸽子的人说明大多数人还是自觉的规矩的,希望大家珍视自己的信用,虽然只是网上的ID,但作为一个人,心理上就能心安理得么?
也希望领队尽量将自己的风险提前的规避,小偷总是有,自己老不锁门,家被偷了也不能全怨世风日下阿
既然选择了有风险的方式,那么就有承担风险的准备了,
至于最后的黑名单,其实我认为除了泄泄愤和体型其他领队谨慎,没有更大的作用了.以前在绿野Info不也是从公布ID到公布电话,最后连照片都上了,还是没解决实际问题么~~
说的诚恳，也有道理，我个人而言，其他网站上曾经出现过的事件看。虽然不管新驴老驴，大家众口一致的谴责讥讽放鸽子的队员，但从法律角度讲，公布当事人的电话啊，照片之类的，是非常的不合适的。
517上大多数的网友的履历是很少或空白的，目前作为信用的依据的属性还不够。 而且通常517上属于蚂蚁发布的活动也非常多，领队们出于感情和鼓励新人角度也不好据人于千里之外。
但规矩总是要有的，就算是提醒新人户外的基本规则，带大家入门也好。有章有据，总比靠个人感觉来惩罚给他人带来危害的那些不受欢迎人员要好。
严重同意！
但规矩总是要有的，就算是提醒新人户外的基本规则，带大家入门也好。有章有据，总比靠个人感觉来惩罚给他人带来危害的那些不受欢迎人员要好。
同意~
但规矩总是要有的，就算是提醒新人户外的基本规则，带大家入门也好。有章有据，总比靠个人感觉来惩罚给他人带来危害的那些不受欢迎人员要好。
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黑名单就要黑的彻底，彻底让这个人从网站消失，建议青松设立此制度，对于无视领队及其他队员，事后还胡搅蛮缠的主，直接永久性删除，在网站后台设立个人信息屏蔽，一旦出现与黑名单相同人的注册信息或是队员发现某个队友与黑名单中人员相同，可以直接举报，避免这个苍蝇坏了第二锅粥。
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还有就是我个人永远不相信人能有自觉性,人性本来就比较自私,况且中国比不是一个人人丰衣足食的社会,~~
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总觉得黑名单其实本身没什么作用,当事人一样可以换马夹,而且每次黑名单事件总是沸沸洋洋,其实闹多了网站秩序也不见得好,因为其实但多数人在发生事情后都是作为旁观者,看看而已,真闹大了而且总是闹闹的,517乱了,那可能最终会换别的网站.
我自己的经验是,平时多组织短途的,不花钱的活动,其实无所谓人来不来,但通过一段时间的活动,总会对人有一些判断,也会逐渐形成一些固定出来活动的人员,,那么可能长线需要AA的,我就只会线下约那些比较熟比较靠谱的朋友.
另外就是避免拼车拼住一类的最容易产生纠纷的方式,既然矛盾源于经济利益,那就干脆避免经济往来了,中国这个人口众多的国家交通和旅馆相当的发达,我和我老婆旅行结婚20天,出发前只确定了飞到兰州和从成都飞回北京的飞机票,其他的都不知道,一路上都是长途汽车票,找住处也很容易,而且像在九寨沟,我们住的青年旅70元,网上预定的优惠价却要100元,既然这样领队何必自己非要去承担担风险,给出大家出游建议就好了,相信长出来玩的人自己找住处找吃的,坐车不该有什么问题吧.能力强就少花钱吃好住好,能力差也是自己承担,大家只是一起玩就好了
这样也能让一些不同经济条件,不同生活习惯的朋友都能各取所需,这样多好~~
个人浅见,供大家参考!
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大家都是网上报名，换个马甲很简单一般，全靠一个自觉，个人认为黑名单只是一个警示的作用，真能达到目的吗？看法不同论点就不同，不过AA我想就已经包含很多认可的可能，其中一项应该就有能够承担放鸽子费用的的情况，但是毕竟这部分费用分摊在了参加活动的驴友头上，所以还是心里不爽。
我相信每个人会有不同的情况失约，但是如果把失约当成习惯，相信这个人在工作和生活上面都会带来不好的影响，首先是个人的，其次才是别人的，要首先学会尊重；
另外我的习惯上面，1.5以下级别新人参与的活动，很难控制，1.5以上的活动还是先选择比较熟悉的人为好！另外还能对其体力、经验有好的把握。
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啥是黑名单？
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至少领队可以决定自己心目中的黑名单……
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这个真不好说，心里默念吧～～
这就对了，因为这个东西永远是没有标准的～～所以你玩多了，对这个圈子里面什么人也就要有一个评价了，你认为这个人不行，下次你不批准就是了，毕竟是个AA的群体，谁是活动发起人，当然有权利要求自己的活动是什么样的人来参加了，这个玩意没有具体落实在纸面上的标准，因为标准都在人心里，适合的就在一起玩，不适合的就各玩各的...
那对于新人呢？这样的话 岂不是没有活动的机会了...
新人来了就看我们自己愿不愿意接受了，我各人是比较喜欢接受的，而且新人犯了错误，我认为也是可以理解的，毕竟我也是这么过来的...所以我认为那样至少在我心里就更不应该是上黑名单的了～～
你都采访我来，那我也插播一段广告啊～～http://www.517huwai.com/activity/600徒步拉练活动，需要你有1.0的体力+4.0的意志力... 
很多事情不好说谁对谁错的，立场不同，我们又怎么能有警告人和被人警告的权利呢？更何况谁对谁错这个观念本身就很模糊了～～自己心里有杆秤，自己去衡量吧，如果自己真认为自己是善良的话～～
雪人跟我想到一起了 比如给几次警告合适 然后再上黑名单~~ 不是轻易就上的 上了就意味着可以不用在517这个圈子混了~ 这样不光是对领队有评价 队员也是的有约束的 不能想怎样就怎样~ 我们需要一个法官 哈哈哈 不能总是让好的领队（或者全体队员）给不好的队员买单...
好啦，我也明白萌萌的意思了，但不管能否保证完全的公平，哪怕是被骂为多数人对少数人的暴政也好，为了保证队员和领队的权益，个人意见还是要有规则存在的。
法官？哈哈，谁能真正做到一清二白啊，大公无私啊！更何况又不是当事人，法院还有很多错判和误判呢，谁又替这些人申冤？如果我是活动发起人，我想让这个人来就来，不想让这个人就不批，就这么简单，也许我的想法是消极的，但是我并不对此负有任何的责任，因为我是AA活动。
这个讨论范围扩大了。。。哈哈哈 游戏有游戏规则 即使有人不同意的 但如果大多数人同意 这个决议就通过了 这就是咱们国家的规则 暨第￥%&%次全国人大代表会议...
你刚刚还说欢迎新人的~ 你怎么知道新人的RP如何？ 如果也遇见了。。。
忍着呗，如果真地这点事情都忍不住的话，我们还是别做活动发起人了，还是来参与活动吧，对吧～～首先先看看自己的心理想不想接纳人家了...
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本主题为意见收集讨论贴，雪人在3月8日12：50设置为置顶，时间暂定为一周。
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流淌 虽然你有很多水 但是不能到处流额 哈哈 说说你的想法~
嗯，个人觉得要看什么形式的了，比如放鸽子，像这种决定是否进黑名单，领队说话就比较合适，如果是在活动中因个人素质啊，或者强烈的个人英雄主义，不顾活动团体的整体性，这种情形队员说话比较靠谱，呵呵~~
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